[主持人]:大家好，这里是人民网两会特别报道，我是许博，今天在直播间我们非常荣幸地为大家邀请到了全国政协委员、浙江大学教授、中国工程院院士李兰娟，欢迎李院士。[09:58]
[李兰娟]:你好，各位网友大家好。[09:59]
[主持人]:李院士这次参会带来了哪些提案，能先给我们分享一下吗？[10:00]
[李兰娟]:我这次开会带来了四个提案，第一个提案是加强妇科产科建设，提升妇幼保健能力；还有三个提案，是关于加强艾滋病、病毒性肝炎、结核病防治方面的，对我们国家已经实施的“十一五”、“十二五”的重大传染病专项，对肝炎、艾滋病、结核病所取得的成绩、成果要进行全国推广，为摘掉肝炎大国的帽子，控制艾滋病迅速上升的势头，以及控制结核病的疫情做的建议和提案。[10:01]
[主持人]:刚才我们大概了解一下您这样的提案，我们也在以前的沟通了解到，您对儿科医生的现状有过了解，能分享一下这方面的情况吗？[10:02]
[李兰娟]:我们国家已经实施“二孩”政策，所以产科和儿科的案例不断增加，原本我们的儿科建设就紧张，因为儿童的看病往往跟成人不一样，儿童看病相对来讲压力比较大，儿童本身讲不明白病情，所以风险也比较大，儿科医生的待遇也偏低，队伍不是太稳定，所以全国各地儿科病人比较多，医务人员比较紧张，儿科的病床也比较紧张，随着“二孩”政策的出来，儿童数量不断增加，所以儿科建设就显得非常重要，妇科、产科建设也很重要，所以我这次特别就加强儿科产科建设做了一个提案。[10:03]
[主持人]:就像您刚才说的，在一些医院当中排长队是我们在儿科医院里特别常见到的现象，那“儿科医生荒”是什么样的原因导致的，最主要的原因有什么呢？[10:04]
[李兰娟]:“儿科医生荒”我觉得由几个方面造成的，因为这些年来儿童保健需求增加，作为家长、百姓更加重视他的健康，然后我们儿科医生队伍的增长还是慢了一点。儿科的医生、儿科的医疗机构不能满足儿童健康保健的需要；还有一个是我们儿科的医疗压力比较大，风险也比较大，儿童医院的收入比较低，儿科医生的收入也比较低，这样儿科医生的队伍 就不太稳定，有很多儿科医生就改行做其他事情，因此就产生了儿科建设需要加强的问题。[10:06]
[主持人]:所以这个问题还是由多方面的因素造成的，那现在我们就有一项措施，国家卫计委与教育部协调恢复儿科本科招生，您如何看待这样的措施？[10:09]
[李兰娟]:我认为这个措施也是非常重要的，因为儿科看病和成人看病相比有他的特殊性，儿童的生理、病理解剖也有他的特殊性，所以在医学当中设置一个儿科系对加强儿科医生队伍的建设，培训更多的儿科专科医生将会有非常重要的作用。但是单单增加儿科系我觉得还不是很够，关键是在儿科建设的机制体制上应该有所突破，加强对儿童医院儿科的建设，解决儿科医生的待遇问题，来增加这支队伍的力量。否则的话你设了儿科系很多人不愿意学儿科。[10:11]
[主持人]:如何在体制机制上解决？[10:12]
[李兰娟]:我认为国内医院要加强建设，尤其政府要加强儿科建设的投入，提高儿科医生的待遇。第二个也可以引入更多的社会资本、民营资本来进行儿科建设。对儿童的保健我觉得要加大投入，因为儿童看个病比成人看个病更费时间，风险更大，所以它的收费标准方面应该适当的提高。有人说那这样增加了家长的负担了，我认为儿童的健康保障的水平要提高，我们现在有农村合作医疗了，城市也有医疗保险，那么儿童的保障水平也应该提高。这样不仅能让儿童看病难压力得以缓解，也能够让儿科的医务人员的自身价值得到体现，那么医务人员的待遇就能得到提高，也不增加家长更多的负担，保障水平提高以后，就从根本上解决这个问题。另外，从总体来讲，对儿科看病的收费标准适当提高，保障水平提高，可以通过政府举办的医疗机构，也可以通过社会资本投入，举办一些儿童的保障机构、医疗机构，两方面的力量共同来解决儿童看病难的问题。[10:14]
[主持人]:李院士给我们分析的非常全面，尤其您刚才提到了现在全国“二孩”时代的来临，我们对于儿科医生的需求度肯定越来越大，所以在这些方面都是需要极力加强的着力点。现在我国正在推行大众创业、万众创新，您觉得从哪些方面可以进行“双创”制度的创新，从而提高我国的自主创新能力呢？[10:16]
[李兰娟]:我觉得“大众创业、万众创新”对我们国家经济社会的发展是十分关键的问题，习总书记对这个问题也作了许多重要的讲话，没有创新、没有科技我们就不能成为强国，所以我们要成为一个强国必须实现科技强国。科技强国要大众共同来创新、创业，所以我认为各级政府部门、各级有关的职能部门，都要非常重视大众创业、万众创新，思想认识要提高。第二个，我认为政策措施上要落实，尤其是怎么样来激励广大的科技人员，把他们科研的成果转化为生产力，把科技转化为经济社会发展的能力，我认为最重要的一条是让科技人员的积极性如何更好地调动起来，尤其是科研院所、大专院校的科技人员，他们取得了很多的成果，尤其是在理论基础上也做了很多的研究，可能也发表了很多的SCI的文章，科研院所考核往往发表论文了就算完了，我认为这还是不够的，要把论文发表的这些研究的内容进一步转化为生产力，那么在转化当中有很多政策，包括科研人员的待遇，怎么样更好地激励科研人员的政策。这次《政府工作报告》当中也进一步强调了要落实科技人员的激励政策，只有这样把科技人员的积极性调动起来了，我们的科技强国才能实现。[10:18]
[李兰娟]:第二个，我觉得大众创业、万众创新，各个企业应该也有一定的资金投入到创新和科技上面来，从而发展我们的生产，真正赶上国际先进的生产力。我们要成为强国，实现科技强国，需要各个企业、各个部门重视科技、重视人才。人才是第一生产力。所以在大众创业、万众创新当中，要更好地注意人才的培养、人才的引进和人才的挖掘，以及人才的生产力的释放。[10:18]
[主持人]:刚才您在科技成果转化方面给了我们一些很好的建议，的确是科技成果转化是大家非常关注的问题，究竟研究的成果能够怎么样更好地服务于我们的生活，这都是大家关注的。那医学研究成果的应用如何处理好效率和安全之间的关系呢？[10:20]
[李兰娟]:国家是有非常明确的一些规定，研究成果要用于生产力，要经过反复的实验研究，医疗成果要用于临床，要反复地进行对比研究。像我们一个新的药出来，要经过一期、二期、三期临床研制，才能在临床上大规模地推广，所以科学是非常严谨的，我们不能浮躁，大众创业、万众创新不经过严格的评审，这是不行的。所以对科技成果的评价，一定要按照严格的科学的客观的规律来评价，按照相关的一套国际惯例来进行推广。这点是非常重要的，这才是安全的。当然我们既要大胆实践，又要注意规范和标准建设。[10:21]
[主持人]:所以说，能不能转化是我们关注的问题，如何转化，怎么转化的好，还要有相当的制度和标准来保障。[10:23]
[李兰娟]:额外要有一个转化的平台，让他经过这个平台再实验，再转变为大规模的生产，所以这里有个转化的过程。这个转化过程要有人支持，要有政策支持，还要有一定的财力给予支持。许多东西实验室里好用不一定临床好用，所以是需要有一定的投入来保证成果的转化。[10:23]
[主持人]:目前就成果转化方面我们的现在存在的这些问题，哪一块是最缺的短板，还需要亟需加强的？[10:24]
[李兰娟]:我觉得还需要几方面的努力，一个就是我们要有更好的转化平台，投入转化的一定资金，还有要调动科技人员成果转化的积极性。那么总理也讲了，我们学术界也多次强调，科技成果转化当中要落实科技人员的激励政策，尤其是他们知识产权的政策，甚至给他们一定股权的政策，要让这些人员有积极性，有这样的一个平台去转化他们的科研成果，而且又要有一定政策的激励，是非常重要的。[10:24]
[主持人]:所以平台和政策还是非常关键的。我相信今年总理所作的《政府工作报告》也是李院士非常关注的，其中就提到了扩大高校和科研院所自主权，砍掉科研管理中的繁文缛节，您如何看待这样的说法？[10:25]
[李兰娟]:这句话讲的太好了，因为现在科研工作有关部门的干预还是偏多了一点，其实科研要尊重科技人员的意愿和创造。讲科研经费，你预算比如说是三年的预算，不能预计到第三年钱怎么用，所以应该给科技人员应用科研经费的灵活性。现在往往说预算是怎么写的，买了醋就不能买酱油，尽管上面已经有了规定，可以尊重科研人员的意愿，但咱们在具体执行当中还存在这些方面的问题。另外，其实我们重在考核科技成果最后的效果和成果，这个过程管理当然需要有，但是要允许科技人员有失败，失败是成功之母，所以这方面我觉得还是要有比较好的宽松的环境，让科技人员大胆地去搞科研。另外，科研人员的理念、创新观点来了，有些还是不能预测的，所以在这些情况有变化的时候应该给予支持。[10:26]
[李兰娟]:所以，我觉得对于科技、科学研究，评审评估总结是需要的，但是太烦琐也不行。包括科研成果的申报，很多科研人员忙于奔波申报科研项目，忙于迎接各种检查，确实是太烦琐，所以怎么样既严格管理好科研经费，有非常明确的规范，但是又能让科技人员有一个相对宽松的自由的搞科研的环境，只要把经费全部用在科研上，至于怎么用，我觉得科研人员要有一定自主的权利，这样科研进展速度会比较快。另外有些科研是连续性的，需要一定的规模，所以在科研立项当中应该尊重科研的规律，尊重科研人员自己提出的要求，所谓的那些评审的专家，外行评内行，乱侃，结果使申报课题的人哭笑不得，这种情况时有发生。[10:27]
[主持人]:您刚刚提到规律，其实不同门类学科之间的规律也是不同的，所以我们可能要用到这样的评估和制度的时候既要讲究规范，您刚才说了也要有一定的灵活度，可能这些制度就要更加的精准化了，这是其中一个非常关键的要素，一刀切的制度恐怕已经不是太适宜发展了。[10:27]
[李兰娟]:严格的标准和规范，这个还是要遵守的。因为科技的东西是未知的要进行探索和研究。最重要的是我们只要把好几个关，保证国家的科研经费要用在科研上，要用在创新上。[10:27]
[主持人]:所以您刚才提到把好几个关，这个度在哪里呢？[10:28]
[李兰娟]:我觉得科研人员总体来讲有几点要把握好，比如国家给了科研经费就要用在研究上，不能挪做他用，国家审计什么的就怕这点，有的一看就知道你这个是不是用在科研上。但是出于科研需要，经费做适当调整，是不是可以按照科研需要和项目的发展需要来用，这点是非常重要的。第二研究当中可能会碰到很多的困难要给予支持，帮助共同来解决，这个我认为也是非常重要，大家都要为科研人员服务，只有这样才能让他顺利地克服很多困难，再一个科研的资源还要共享，要开放。所以这次十个字当中还有“开放、共享”，这样才能更好的大众创业、万众创新。[10:28]
[主持人]:在今年的《政府工作报告》当中出现了屠呦呦女士的名字，屠呦呦女士获得诺贝尔奖是我们大家都非常关注的，但是屠呦呦女士此前未被评为院士，这让大家对中国的院士制度又有一些质疑了。[10:29]
[李兰娟]:我觉得不能因为这个事情就对院士制度进行质疑，有多少科技创新人才做了大量工作并不一定都要当院士，对这个问题要有一个正确的观点。屠呦呦，她在中国传统中医药方面作出巨大的贡献，我认为对屠呦呦这个重要的贡献，就是她研究的青蒿素，最后被我们临床所接受，治疗了大量的病人，尤其是让非洲的很多病人有了药可以医治，所以得到了国际的认可。所以我认为这里有一点是可以得到启发的，假如我们评价一个人，我们是评价他的成果，不能单单地看写了几篇文章，应该看这个成果最后在转化生产力方面有什么样的作用，是不是成果真正得到了实践的检验，得到了历史的检验，这么多年证明她这个研究成果是有效的，是对整个社会的进步有推动作用的。所以，我认为时间是检验真理的标准，也可以用到我们对人才、对科研成果最后的评判标准上，这点我觉得是非常重要的。所以，我们在建立评价机制的时候应该更重视研究成果的效应吧，可以有理论效应，也可以有实践效应，对它的效应，对社会进步推动的作用，这上面进行评价，是非常重要的，我觉得也是给我们社会非常重要的启迪。[10:29]
[主持人]:最后还想问一下李院士，对于总理的《政府工作报告》您又如何来理解呢？[10:29]
[李兰娟]:我觉得这次的《政府工作报告》做的非常好。实事求是地肯定了2015年和“十二五”取得的成就，也实事求是地看到了我们存在的问题，尤其是对2016年工作的布局和“十三五”工作的布局，都非常的详细，非常的实事求是，而且也有很多为民的措施，体现了按照中国特色社会主义建设全面实现小康，我觉得我们全国人民按照这个《报告》的要求，踏踏实实地落实上面讲的每一句话、每一件事情，我们国家将会得到非常快速的发展，真正的“十三五”全面实现小康就有希望。[10:30]
[主持人]:今天非常感谢李院士为我们带来的分享，谢谢您。好，今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见！[10:30]
