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委员讲堂之蔡秀军:如何让老百姓看病更方便

中国政协网    www.cppcc.gov.cn    日期:2016-03-12    来源:人民网
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主持人

 

各位网友大家好,您正在关注的是由人民网为您带来的2016全国两会高端访谈,这个时段做客我们演播室的是全国政协委员、浙江省政协副主席蔡秀军,蔡主席欢迎您。 [10:29]

 

蔡秀军

 

你好。 [10:29]

 

主持人

 

请蔡主席跟我们谈谈我国医疗的现状,包括如何让老百姓看病更方便,我想这个方便有几个层面:一个是效果的提高、一个是价格的降低,都老说百姓看病难、看病贵这都是方便的领域,蔡主席能不能给我们介绍一下现在我国医疗从患者来说我们的状况大概是什么样的?每年的两会我们都非常关注医疗行业、医疗体制改革的政策,能不能跟我们谈谈这一年来有什么变化? [10:29]

 

蔡秀军

 

应当说医疗改革进行了这么多年,确实取得了很大的成绩,但是还是存在老百姓看病难、看病贵的情况,但状况明显好转。尤其有一些省份,比如浙江省医疗资源下沉做了大量的工作,很大程度上解决了老百姓看病难的一些问题。但是国家这么大,发展也不平衡,最近两会炒得很热的北京的号贩子,我觉得这也是医疗资源布局不合理的一个情况的反映。现在医疗资源都集中在一些大城市、大医院,因此老百姓要想得到优质的医疗资源比较困难,因此就造成了这种局面。另一个角度分析了看病难的问题。看病贵的问题,在国内的话这种情况还存在。 [10:30]

 

主持人

 

但是改善很多了。 [10:31]

 

蔡秀军

 

国家已经花很大力气改善了,这次两会上总理的政府工作报告当中,从原来每人的380块提高到420块,这也是一个很大的手笔。从某种程度上可以缓解我们老百姓看病贵的问题。 [10:32]

 

主持人

 

过去老百姓只关注国内的现状,总觉得国内看病难、看病贵,去年发生了几件事情,我们都知道在国外可能看病也不一定非常容易,而且很贵,尤其是李冰冰看病花了很多钱最后还是回国来看,这也是一个例子,能让大家理性地去比较一下,要给我们时间,给我们一个改善不断完善的时间。刚才蔡主席说了几点我们的这一两年医疗体制改革的好的方面,老百姓也能够感同身受。像您刚才说的分级诊疗、医疗资源的下沉,这两方面您觉得目前还存在哪些难点?这也是您近几年两会非常关注的点。 [10:32]

 

蔡秀军

 

分级诊疗这个医改方向这个举措是非常对的一件事情,因为在国外看病也一样,你不可能一下子就到大医院去看,国内老百姓想到哪里看病就到哪里看病。因此分级诊疗对缓解现在看病难的问题是个很好的举措。但分级诊疗刚刚推行一到两年时间,当然还有一些制度上的不完善,老百姓还是想要到大医院看病这种局面还是存在。

 

我想主要几个方面,一个是政策方面要更加完善,第二个我觉得基层医院的医疗水平、服务态度、各方面可能要在某种程度上得到更大的提高,才能把老百姓吸引住。大家知道医学是一个经验的学科,如果没有病人你的技术水平就会慢慢退化掉,经常有人看病你水平就会慢慢地提高。基层医院医务人员的水平要很好地提高,像我们浙江省推动的医疗资源下沉,在某种程度上大大地改善了我们看病难的一些问题。所以我们几家大医院2015年的门诊量得到了很好的控制,以前增长得很高,现在增长得已经放缓了,原来20%,现在只有10%的增长率了,好多病人会到基层医院去看,效果非常好。 [10:34]

 

主持人

 

都知道蔡主席另一个身份是浙大邵逸夫医院的院长,刚才跟您聊,您现在平均每周还保持着两到三台的手术的工作量,这可能是您一直保持在这个行业领先水平的一个长久不衰的必要方面,您刚才提到了一个资料医院的下沉,包括分级诊疗,老百姓都愿意去大医院、大城市去看病,老百姓的心目中感觉分级诊疗,越大的城市越大的医院技术好,怎么才能解决往下下沉,分级诊疗,我们的小城市、二线城市,甚至更小一点的城市,他们的医疗资源,甚至医疗技术能够保持跟世界领先的水平? [10:35]

 

蔡秀军

 

我觉得这个是顶层设计的一个问题,我一直在呼吁我们的医务人员最好能变成社会人。 [10:36]

 

主持人

 

自动动起来是吗? [10:36]

 

蔡秀军

 

人事制度变化是很重要的,只有把医务人员能变成社会人,用市场的机制来调节,这个是能从根本上解决医疗资源均衡分布的一个问题。当然现在有一些处室分级诊疗也是一个比较好的举措,但是达到理想的境界的话,必须要把医务人员变社会人。 [10:37]

 

主持人

 

这几年随着老百姓对医疗状况的关注,我也对话了医疗方面的专家、院长、包括领导,纷纷表示人其实是医疗体制改革最基本的原因,怎么让人变成一个社会人,让人流动地去行使他的职责,现在全国有没有地方可以借鉴先迈出这一步? [10:37]

 

蔡秀军

 

这个是国家在一盘棋考虑的问题,一个地方做可能很难做,这牵扯到很多方方面面的一些问题,因此这个不是以地方为界限,整个社会要动起来。当然这个工程是很大的,要下决心去做。我想国外有这方面很成功的案例,人家做了这么多年都在做,我觉得这方面可能是医疗改革当中最难的,也是牵扯到部门比较多的一个项目,我前面讲一定要有一个顶层设计。 [10:37]

 

主持人

 

说的顶层设计能不能具体到某一位,打个比方,比如我是您医院的医生,技术非常高,我在空余的时间,有能力、有精力的时候我想去别的医院,它也需要这样一个领域的医生。这样的一个政策,或者这样的一个做法能不能推行下去?阻碍在哪里? [10:38]

 

蔡秀军

 

我觉得你刚才提的方法跟我的意思不一样,我的意思是医生到社会里面去,国外是这样的,他可以自己开诊所,到基层开诊所,有些病人有一些小毛病诊所就可以处理掉的,大的毛病要大的手术我需要到大医院去,大医院只不过提供一个场所而已,所以医生不是医院的人,而是社会的人,是这么一个意思。这样的话市场调节机制很强大了,哪里有需要他就到哪里可以开诊所,技术水平高的人到处开诊所的话,下面老百姓不需要到大城市医院来看病了。 [10:38]

 

主持人

 

疏解了很多大医院、大城市的压力,这是一块。 [10:39]

 

蔡秀军

 

这是从根本上解决问题的方法。 [10:39]

 

主持人

 

同时可以借助新型的技术比如说“互联网+”,我知道您的医院在“互联网+”这块走得非常地快,也走得非常地早,能不能分享一下您的医院在“互联网+”这块的一些布局、一些经验? [10:40]

 

蔡秀军

 

首先我想讲一讲现在很多叫法,叫“互联网医院”,名字很多,我认为这个叫法不是很科学。互联网是一项技术,在医疗工作当中怎么去把互联网这个技术利用起来来方便我们的医务人员,方便我们的老百姓,这是我们最终的想法。因此我工作当中碰到一些问题,提出解决问题的办法,我最早在2014年就开始了互联网的工作,我当时也想我们现在国内看病的程序是不是先去排队挂号,然后是等医生看病,然后排队去付费,这是常规动作。能不能不要排队挂号?我当初处于这个出发点在做这项工作,我建立了一个APP的平台,因为我做了调查,浙江省有70%的手机都是智能手机,只要下载我的APP以后他就可以了解我邵逸夫医院所有看专家的情况。 [10:40]

 

主持人

 

叫“邵医APP”? [10:40]

 

蔡秀军

 

对,登录这个平台他就知道医生哪一天去开门诊,他可以在手机里预约,同时把支付的功能放进去,最早我把支付宝捆在一起,很方便,但是支付宝只能是自费病人和一些年轻人,大部分都是医保病人,所以不灵。我推行了以后,老百姓使用支付宝的比例是13%,就是100个病人有13个病人用支付宝付钱看病。最近3月2号我们自费医疗的平台升到2.0版本了,我把医保也捆进去了,这样从理论上100%的病人就可以通过他的手机来预约挂号、付费,他就不需要到医院里来排队挂号。他一旦挂号付费以后我就告诉他,你哪天早上几点钟到哪个楼,几号诊室看某某人的病,很方便,病人不需要等很长时间。这个时间我怎么能算出来呢?我把看病的病人前三年看病的时间统计出来,比如说第二个病人,他前面要看半个小时,第二个病人8点30分到就可以了,我很准确地把病人的分段预演看好了。他看了病以后医生给了他处方,我再给他检查,这个病人一边走一边可以付费,付完费我会告诉他你检查到什么地方去,化验到什么地方去,而且我配上医院的地图,就很方便。他检查完以后我马上告诉他你的检查结果什么时候出来、你的B超报告什么时候出来、CT报告什么时候出来,病人心里有数他就不担忧了,报告出来的时间他的结果也在他的手机上显示了,他觉得挺方便。整个过程我们很多都在线上进行完成,把整个门诊的流程改革了,这是一块工作,我们原来看个病只要五个小时,现在只要一个小时就可以了。 [10:44]

 

主持人

 

省去了排队等电梯、排队挂号、排队付费的问题。 [10:44]

 

蔡秀军

 

老百姓方便了,我医院的能耗也节约很多,冬天很早我就要开门打空调,病人要来,夏天也很多,这样我能源也节约很多,成本节约很多。 [10:45]

 

主持人

 

对患者来说也是大大的便利,对我们医院的工作人员来说也是一个非常大的解放。 [10:45]

 

蔡秀军

 

对,非常科学一。我相信这项技术将来如果全国推广的话,可以解决北京市的号贩子的问题。

 

第二块工作我们配合国家的分级诊疗建立了我们的健康云平台。什么意思呢?现在分级诊疗确实也碰到一些问题,什么问题呢?就是老百姓对下面不信任,下面的医务人员放这个病人到上级医院去,有些人心里压力很大,放了万一将来误诊、漏诊怎么办,所以我们建了一个健康云平台,我们把我们联盟的医院,自愿加入到这个健康云平台的医院整合在一起,把所有病人治疗方针放在云端,他如果对这个病人诊断不肯定的情况下他可以发出请求,利用医生业余的时间把病人的病例从云端下载进行会诊,看这个病人当时处理的对还是不对,这样对病人很好的诊断起到很好的补充作用,我们建立了邵逸夫医院健康云平台,这是我们第一家建立的。我们充分利用互联网的资源做了这两项工作,主要是配合国家的一些政策,第二个我们方便病人的角度,我们改变了流程。 [10:46]

 

主持人

 

一个是APP、一个是云平台,我们都知道借助互联网的工具,互联网本身不治病,但是可借用它能把整个看病就医的过程非常地美化,有时候很多医患矛盾就在这个过程当中,比如看一个病,跟医生交流的时间有半小时,但是很多很多的时间在路途当中,可能这时候患者的心情就会发生变化。 [10:47]

 

蔡秀军

 

是。 [10:47]

 

主持人

 

特别想再深入地问您关于云平台,因为这是跟分级诊疗有关,在未来可能会有一个重要的改变,现在这个云平台对浙江地区的分级诊疗做了哪些比较好的改变? [10:48]

 

蔡秀军

 

我们现在每天大概有5000个案例从下面基层收取,基层医院通过云平台来请邵逸夫医院,或者其他一些联盟医院的医生咨询。 [10:48]

 

主持人

 

每一天的量? [10:48]

 

蔡秀军

 

对,有这么大的量,医生联盟大家都利用业余时间,手机上都可以看,我们中午休息的时间、晚上休息的时间可以回复我的意见或者建议。这样对老百姓对基层医院不信任的程度可以得到很好的改善,从量上可以看出一天有这么多的量。 [10:49]

 

主持人

 

这样的话经过一段时间的积累,老百姓会对基层医疗信任度会大大提高,他会感觉我在这样一个小的诊所一样可以享受到大医院的医生。 [10:49]

 

蔡秀军

 

是啊,就是这样的效果。 [10:49]

 

主持人

 

浙江是一个互联网非常发达的省份,像您刚才说的,如果在全国推行这样的平台或者APP,其他的地方需要具备哪些硬件条件或者政策的支持?在您看来。 [10:50]

 

主持人

 

浙江是一个互联网非常发达的省份,像您刚才说的,如果在全国推行这样的平台或者APP,其他的地方需要具备哪些硬件条件或者政策的支持?在您看来。 [10:50]

 

蔡秀军

 

不需要任何政策的支持,我们自己在做,每个都需要政策那就很麻烦,作为一个公立医院的院长应当为社会、为国家做出一点自己的贡献,我不是说大话。我两个项目没有花国家一分钱,我也没花医院一分钱,都是很多企业他自愿要来做这项工作。 [10:50]

 

蔡秀军

 

不需要任何政策的支持,我们自己在做,每个都需要政策那就很麻烦,作为一个公立医院的院长应当为社会、为国家做出一点自己的贡献,我不是说大话。我两个项目没有花国家一分钱,我也没花医院一分钱,都是很多企业他自愿要来做这项工作。 [10:50]

 

主持人

 

这可能是您的一个眼光策略,可能也是更多地借助于浙江省这样一个特殊的位置,因为浙江的互联网业非常发达,很多愿意从事互联网,或者愿意在互联网上做一些文章的人可能大多数都会集中在浙江省。 [10:50]

 

蔡秀军

 

我不这么认为,我认为每个地方都可以做,关键你院长有没有这个想法。你像我的医疗流程APP的改革,就是为了解决老百姓看病这么烦的事情,我作为院长我到医院去,按照老百姓正常走的路径去我也会很烦,何况是生病的人。我当时出发点就是为了解决老百姓看病烦、排队长的一些问题来改革,每个地方都可以做,当然浙江可能各方面条件好一点,做起来容易一点,我想其他每个省份都可以做。包括我刚才讲的健康云平台,我们新疆都可以在这上面做,这个没什么问题。 [10:51]

 

主持人

 

现在目前全国各地向您取经,向您借鉴经验的地方医院多不多现在? [10:51]

 

蔡秀军

 

很多,我讲个故事给你听,不光是国内,国外也有,韩国都知道我的互联网做得很好,他就派了个代表团到我医院来。还有一件事情,我们大连一家医院的副院长,也是我的同行,他是搞腹部外科的,他没打电话给我,他想体验一下我医院的流程,他从大连到杭州下飞机就体验我的流程,有一次会上他告诉我我先测试了你流程,再到会上一听改革得非常好。每天都有全国其他各地的同事到我们医院来体验,韩国也有。韩国也是一个大学的医院了解到我邵逸夫要做这个工作,就来体验,派了一个代表团来。互联网是一个比较好的技术,能够用到医疗上面,真正解决我们老百姓一些困难问题是很有意思的一件事情。 [10:52]

 

主持人

 

就您跟他们去交流,包括一些普通的就医者、患者跟他们去交流,通过这样一种技术的帮助,改善了他们现在就医的过程,现在我们的医生对这样的一个技术的引进有什么样的反馈?就觉得好像比以前要更加地智能,或者更加地透明,有没有反馈到您这里? [10:52]

 

蔡秀军

 

我想每个医务人员都对这个事情是点赞的,因为他所面对的一些病人,原来可能有一群人围着他来看病,现在就不需要了,时间分时段非常精准了,原来预约的人流量很大,我相信分段预约以后病人流量就得到很好的控制了。 [10:53]

 

主持人

 

还有一点能解放医生,以前医生不停地去看病,现在通过这样APP的预约相对而言会减轻一些他们的工作量,比如说等待的,或者是跟病人一些,可能现在的每一个病人的时间,或者一定时间内多少个病人都能够有效地控制住,这对医生来说也是一个,让他毕竟高负荷地运动、高负荷地就医工作确实不利于他们的行业。 [10:53]

 

蔡秀军

 

通过这种方式以后能够更科学地安排我们医生的工作,有序地安排医生的工作,比方说他的工作量的问题,您刚才提到的可以得到很好的控制。第二个非常有序,他知道我第一个病人什么时候到,第二个病人什么时候到,他都很清楚,非常有序,不像以前一样病人没到医生要等,这些情况都可以改善。 [10:54]

 

主持人

 

在您的医院是不是没有黄牛? [10:54]

 

蔡秀军

 

肯定没有黄牛,我可以明确告诉你,我这种方法做肯定不会有黄牛。 [10:54]

 

蔡秀军

 

因为我手机预约以后就实名制 [10:54]

 

蔡秀军

 

包括跟他的医保挂钩。 [10:55]

 

蔡秀军

 

我用指纹来职别,每个人都有自己的指纹。 [10:55]

 

主持人

 

我想解决黄牛不能总是去打,还要想出别的办法,引进互联网可能是一个有效根除黄牛的办法。 [10:55]

 

蔡秀军

 

我相信上次发布会上讲北京要学习我们这个东西。 [10:55]

 

主持人

 

北京不缺技术,包括很多地方不缺技术。 [10:56]

 

蔡秀军

 

关键你要有想法。 [10:56]

 

主持人

 

而且不用花很多钱,也不用麻烦政府。 [10:56]

 

蔡秀军

 

我没花一分钱都是外面的企业来帮我做的。 [10:56]

 

主持人

 

所以您一个院长,每周要有两到三台非常大可能还非常复杂的手术量,平常脑子里还得想着用互联网或者一些新的技术来为您的医院整个的就医过程来美化,您是怎么样做到的?很多的院长可能都是跟您一样的经历,一天都是24小时,为什么别人做不出来?您是有什么样特殊的过程,或者一件事情打动了您,让您开始做这样的试验? [10:57]

 

蔡秀军

 

没有,没有任何打动,我觉得既然做了医院的院长,必须要为医院的发展,为员工的发展做出自己的贡献,因为我本来就很勤劳的一个人,当了院长以后我就好好地把医院搞好,这是我最初的想法,没有什么触动我。我觉得这是我应该的,我付出的时间比别人都多,我每天睡眠的时间不长,大部分都花在工作上。 [10:57]

 

主持人

 

白天还要保证一个工作量,要自己在医学学术前沿、技术前沿上面的位置。 [10:57]

 

蔡秀军

 

对。 [10:57]

 

主持人

 

刚才您说到了“社会办医”,这是您在全国政协委员这个角色需要考虑的一些问题,“社会办医”目前来说,刚才您也说到了一些政策,让人能够变化社会人,现在还有哪些难点?比如说他的代理人他的身份。 [10:58]

 

蔡秀军

 

根本的根本包括分级诊疗也一样,“社会办医”也一样,现在“社会办医”国家的政策很好,鼓励“社会办医”,但是根本阻碍“社会办医”的就是人,现在大家很多都有钱,两三年以前很多人跑到北京来见我,两会期间,他说他要办医院。他们在社会上积极性很高,但是他享受不到公立医院的这些待遇,他可以造好硬件,软件不行。 [10:58]

 

主持人

 

没有身份? [10:58]

 

蔡秀军

 

他的人,他的医务人员没有公立医院这么好,因此我就回到前面一个问题,医务人员要变成社会人,你可以到私立医院,你也可以到公立医院,这样“社会办医”马上就发展起来了,这是最根本的。浙江有很多“社会办医”的医院做了几年以后又回到了公立医院,社会医院没办法做不下去了,因为他得不到公立医院同样的人力资源,这是很麻烦的事情。包括克强总理的《政府工作报告》中提出的鼓励“社会办医”,最大的难点就是缺人,缺优质资源的人,这是最关键的。 [10:59]

 

主持人

 

说到缺人,每年都有数据,我国的护士缺口都有几百万,还有优质医生的资源,源源不断的新鲜血液,现在的医患矛盾非常多,都说当医生是高危职业,动不动就被打、被骂,很多人都不愿意学医了在中国,这好像跟国外不一样,国外的医生都是非常收人尊敬,而且都是非常体面的一个阶层,在中国很多年轻人都不愿意从事这一行,是不是我国的人才基本上就要枯竭了? [10:59]

 

蔡秀军

 

我觉得这是很严重的一个问题,像我的女儿她绝对不会学医她告诉我,她知道爸爸这么辛苦,赚的钱不多。所以现在很多的医务人员的子女都不愿意学医,更不愿意去当护士。因此,这个现象引起了高度的关注,我觉得医患矛盾确实很紧张,但是这个矛盾都是很多社会上的一些矛盾集中体现的,不是医院的问题,是社会的问题。老百姓我可以理解他花了很多钱去看病,不是医生的缘故病人效果不好,可能最后的问题都是医院,这里面有上下游的问题,药价、器械、设备都很贵,最后矛盾集中到医院里,这是一个问题。

 

第二个,现在我们医疗的资源还不能满足我们这么大人口的国家,而且它分布得不合理,大部分都在大城市、大医院,因此老百姓的心态就很不好。一有问题就要找医院,还有媒体,媒体要客观一点去分析这些问题,当然这两年已经好多了。 [11:00]

 

主持人

 

前两年有个事就曝光。 [11:01]

 

蔡秀军

 

前两年媒体很容易推动医患之间的矛盾,因此这些矛盾存在,这个矛盾这么紧张,以至于很多年轻人就不愿意学医,这是一个很大的问题。很多要从制度上去解决这些问题,同时要提高我们医务人员的待遇的问题。确实医务人员是一个既是体力劳动又是脑力劳动的一个群体,因为他们付出确实很多,在国外医务人员的待遇应当是很高。在国内的话,确实是这方面还有很大的一些问题。他既要看好病人,又要担心我的房,买房的贷款什么时候还。 [11:01]

 

主持人

 

他自己也有很多问题,自己也有可能会生病。 [11:01]

 

蔡秀军

 

对呀,所以要提高医务人员的待遇,尤其是护士,护士很辛苦,非常辛苦,付出很多。而且社会上其他职业,很容易赚钱,同样是护士他非常要在医院作,所以现在医院护理队伍的不稳定,慢慢已经发现这方面的问题还是比较严重的,要引起相关部门的关注这些事情。 [11:02]

 

主持人

 

一个是提高他们的待遇,还有一个办法可能要借助教育部门,是不是多鼓励一些比如说职业技术学校,或者是多设立一些这样的培训机构,让更多的人能够加入到这个行业,把基础做大。 [11:02]

 

蔡秀军

 

这是一个方法,但是最终的问题关于医务人员的待遇问题,你培养很多,他到医院工作一段时间,他照样会流失掉。就是最近讲的儿科医生严重缺失,这是一个很大的问题。你不好好培养怎么行?现在开始培养,要5—7年才能出来,而且他还是一个小医生,因此我觉得加快培养的同时要吸引儿科医生,要吸引医学院校毕业的学生加入儿科,怎么吸引?我的建议是假如这个医学院校毕业的学生到儿科工作,他的工资就比其他学科的工资要高,这样才能从根本上解决问题。否则就是前面培养很多,他不愿意到儿科来工作还是一样,他愿意去做医药代表,愿意去做其他事,那不是白培养了吗?所以要从根本上解决这个问题,提高他们的待遇。国家现在能做到这件事情,我相信马上就起效果。加快培养起码要5—7年,5—7年培养出来还是一个毕业生,还不是一个真正的医生。 [11:03]

 

蔡秀军

 

没错。 [11:03]

 

蔡秀军

 

所以要解决这个问题,一个要加快培养,第二个要吸引医学院校毕业的学生到儿科工作。 [11:03]

 

主持人

 

您刚才的分享和讲述提到了一个特别有意思的话题,很多医生做着做着就离开了他的手术台,甚至诊所变化成了医药代表,或者转行做了一个收入很高跟他之前的专业不太挂钩的工作,在您的医院这样的现象有吗? [11:04]

 

蔡秀军

 

医生相对比较少一点,护士比较多一点,我们医院的护士还是相对比较稳定的,流失率比较低一点,其他医院相对比较高一点,医生相对比较少,说实话,因为在医学院校念书念了六年、八年他们要放弃真的舍不得,但是有,也不是说没有,个别的还是有。 [11:04]

 

主持人

 

像您说的您的医院医生去转行非常少,护士可能多一些,说到底还是他们的待遇问题,如果不是因为一些待遇问题,可能不太愿意会放弃之前的一些从事这一行、选择这一行的理想,救死扶伤这是每个当初学这一行的人们的初衷,待遇问题要提高。还有您觉得要解决某一方面的问题,能够解决现在目前医生的资源非常短缺,我们有没有可以借鉴比如说吸引国外的一些人,比如说国外的医疗资源比较地多,或者人才比较多,有一些引进的机制? [11:05]

 

蔡秀军

 

这个不可能做到,因为国外的医生培养出来以后,他看病的流程、规矩跟国内还是有所区别。他是很死板的一个规范的途径,所以国外的医生到国内来,协议肯定是行不同的,他也不愿意来,说实话他也不愿意来。他可能把我们病人吸引到国外去这个很多,但是医生不大可能会会到我们这里,相对比较少一点。

 

    [11:06]

 

主持人

 

随着这两年的两会接连能在人民网采访到您,这两年您还关注关于医疗体制改革、医疗其他的领域其他的一些问题,能不能再跟我们分享几点? [11:06]

 

蔡秀军

 

我觉得关于创新方面的一些问题,我们国家现在对创新非常重视,我们国家发展到这种程度,创新是非常重要,因为我本身在浙江省科技厅当了两年的副厅长。同时,我也是医疗系统创新上做了大量工作的一个人,所以我对创新印象非常深刻,包括习总书记重要讲话中提到一个中等收入陷阱这个现象,包括克强总理在《政府工作报告》中也提到了中等收入陷阱,“十三五”规划里面也提到这个,因为我们国家现在刚刚跨入到中等收入的一个国家,从经济学的理论来讲,中等收入陷阱的时间有长有短。长的取决于什么?取决于你国家有没有创新,像南美的国家,巴西、阿根廷、墨西哥,他们都很长,二三十年,还是中等收入。我们的邻居韩国、新加坡、日本他们只花了6—8年,中等收入陷阱就出去了,最关键的他们有他们的创新,有他们的品牌。这样才能促进我们的产业转型升级,创新怎么能够创新呢?这里不是科技部门的事情,不光是科技部门的事情,我们教育部门都很有关系。因为创新的主体是人,怎么培养我们的年轻人有创新的意识,教育很重要。能够有一种教育的模式、机制能够激发我们年轻人的创新的水平。 [11:07]

 

蔡秀军

 

打个比方说,我们现在幼儿园的老师都是女性的,小学老师大部分都是女性,这个对年轻人将来的创新某种程度上会有影响。我觉得教育部门应当关注这件事情,应当在基础教育上面要科学地安排师资的力量,这样更加有利于我们年轻人的创新意识的培养。

 

 第二个,创新的主体的时间、年龄大部分都是18—25岁,这是创新的意识最强,最能够出成果。我记得总书记五四青年节讲话的时候,列举了世界上大概四五十位科学家的年龄都在18—25岁,我们科技部门将来在创新主体年龄的把握上,包括支持力度上应当加大这部分投入。

 

第三个,创新的环境,我们现在很多企业投了钱去创新,结果给人家模仿了,所以有一句话不创新要死,早创新早死,但这个话有一点过了,但是确实反映了一些创新的人的一种心态。因为他花了很大力气创新了这个产品,马上被人家模仿了。 [11:08]

 

主持人

 

就是要保护知识产权。 [11:08]

 

蔡秀军

 

当然这几年创新环境已经好了很多,但是还需要这方面更加去完善这方面创新的环境。 [11:09]

 

主持人

 

今天再次感谢蔡主席能做客人民网,跟我们分享了这么多在未来能让老百姓看病看得更加方便,包括特别受益的就是您分享了您的医院借助互联网这样的一些非常好的方式和手段,来优化美化我们的就医环境和就医过程。可能第二点提到的创新还跟您的这些互联网的点子不太一样,创新可能是一个不断不断地去翻吨的过程,就像雪球一样,希望您的创新能在您的医院里得到更大的积蓄,发挥更大的力量,谢谢您。朋友们,今天的访谈就到这里,再见。 [11:09]

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