委员讲堂之刘世锦：解读2016年《政府工作报告》

 

 

主持人

 

网友朋友大家好，欢迎关注由人民网为您带来的2016全国两会高端访谈。这一时段两位嘉宾要给我们解读上午刚刚结束的两会政府工作报告，一位嘉宾是全国政协委员、中国发展研究基金会副理事长刘世锦。还有一位是非常熟悉的全国人大财政经济委员会副主任委员辜胜阻。 [12:24]

 

嘉宾辜胜阻

 

各位网友大家好。 [12:24]

 

刘世锦

 

各位网友大家好。

 

[12:25]

 

主持人

 

再次欢迎二位。今天上午都听了李克强总理作的政府工作报告，能不能首先谈一下两位听了报告之后的感受，有哪些是印象比较深刻的？

 

[12:25]

 

刘世锦

 

亮点应该还是比较多的。我想如果用一个关键词来概括的话，我觉得是两句话，一句就是转型升级，再一句叫做攻坚克难。转型升级是中国经济现在和过去是不一样的，处在一个转型期，这段时间，经济要能够取得一个预期的目标，是很不容易的，必须在转型升级上有实质性的进展。但这个过程又很不容易，现在国内外遇到的困难都比较多，所以，攻坚克难才能取得一个预期的发展成就。

 

[12:27]

 

主持人

 

刘委员说的这来个关键词可能更多的是面向经济层面的。如果用几个关键词来形容，您怎样评价上午的工作报告？

 

[12:27]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得报告中间非常重要的是我们的经济质量速度要从高速度增长转向中高速，还有我们的产业要从低端走向中高端，就是两个中高，这就描述了中国经济未来的发展方向。除此以外，我觉得非常重要的是在改革提出了结构性改革，特别是供给侧的结构改革，要靠供给侧的结构改革来应对当前下行的压力。

 

[12:27]

 

主持人

 

我们接下来再从一组数据当中来谈，今天人民日报微信公众号也提炼了很多今天政府工作报告几个关键的数据，GDP增长目标是6.5-7%，这是历年报告中首次提出的一个区间目标，刘委员怎样看待这样一个调整？

 

[12:28]

 

刘世锦

 

这个调整是符合实际，也符合经济发展的规律，也符合我们现在提出的发展目标和实际经济运行之间的关系。因为我们现在讲这个发展目标，是我们主观上提出的发展目标，而且我们现在和过去计划经济时期一个最重要的区别，就是我们不是指令性计划，我们实际上是一个预期性的目标。但是这个预期和经济运行中间是有区别的。经济到底实际上怎么运行，有客观规律，有时候也会遇到各种因素的影响。给出一个区间，实际上就是我们给出这样一个目标以后，将来我们完成起来回旋的余地更大一点。我们实际上有更多的主观能动性，但是现在来讲，一个是6.5%，6.5%现在是一个底线，这一次“十三五”规划，我们要实现2020年全面建成小康社会的目标，增长速度这几年平均下来不能低于6.5%，2016年的增长速度这个底线也是6.5%。但是，如果我们努力一下，这个速度有可能还可以再高一点，可以实现7%这个目标。

 

[12:30]

 

主持人

 

从6.5到7%这0.5的区间，您觉得这0.5的弹性或区间由哪些方面带来？是外部环境还是内部的压力？

 

[12:30]

 

刘世锦

 

从中国经济来讲，2010年一季度是一个高点，此前我们是2008年应对国际金融危机的冲击，2009年是一个大幅度回升，到2010年一季度以后，达到一个高点。到目前为止，已经是6年的时间，整个经济是一个下行的态势。但是目前来看，下行的压力还是比较大的。我们特别要指出，中国经济经历这样一个变化，实际上是一个由过去的高速增长转向一个中高速增长，是完全符合规律的。所以，现在经济下行，就是这样一个变化，我们现在讲新常态，是符合规律的。但是，我们现在还是有潜力，是保持一个中高速的增长，过去高速增长那个时间已经过去了，但是保持一个中高速的增长。在目前这样一个大的态势之下，变数相对比较多，不确定性、不稳定性的因素比过去更多，在这种情况下你给出一个区间，比给出一个具体的数值，我们回旋的余地大一点。另外，可能应对一些不确定性的空间会更大一些。

 

[12:30]

 

主持人

 

我们上午的政府工作报告当中，从里面很多数据能够看出来，很多的关键领域的关键数字，都关乎于民生。还提到了今年的CPI控制在3%，这个3%是什么概念，辜委员能不能给我们解读一下？

 

[12:31]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得CPI 3%这个目标是很容易实现的，是一个比较宽松的目标。而经济增长目标来讲，是一个需要努力才能实现的目标。CPI是一个反映通胀，反映物价的指标，这和老百姓的生活密切相关。这个指标不能太高，但是我觉得3%的目标，像2015年这个目标也是实现的很好。我们要看到GDP的增长目标是要通过努力才能去实现的，是一个很紧的目标。CPI是一个很容易实现的目标，这两个目标是不一样的。

 

[12:32]

 

主持人

 

确定这样一个3%的目标，它对我们的普通老百姓的生活会带来哪些影响？尤其是在2016年这样一个时间节点上。

 

[12:32]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得影响就是，物价不会有很大的增长，控制在3%，从2015年来看，从以前来看，物价对老百姓的影响，不会很大。

 

[12:34]

 

主持人

 

报告里还提出今年安排的财政赤字2.18万亿，较去年有大幅度的提高，这样一个提高或者变化，会对我国的企业经济发展带来哪些影响？

 

[12:35]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得这个报告当中讲得很清楚，赤字主要用于减税和降费。报告当中也讲到了，通过减税和降费能够减轻企业和个人负担的5000多亿元，这个就是实实在在给企业的负担有一个很大的下降，通过减税，给老百姓的生活也带来好处。所以，这个赤字中间，特别是增长的部分，应该讲，今年和去年相比，这个赤字有一定增长，但是这个增长的比例，报告讲得很清楚，主要用于减税和降费，进一步减轻企业的负担，这个和经济工作会议提出来的降成本是紧密联系的，一方面降低企业的成本，另一方面，也可以通过减税降低老百姓的负担。

 

[12:36]

 

主持人

 

报告里还有几个关键的数字，请刘委员帮我们解读一下。一个是城镇新增就业要1000万人以上，还有一个是农村脱贫人口要达到1000万人以上。您刚才提到了2016年很多的变数，我们的经济发展、内部环境、外部环境，这些目标，我们实现起来有哪些困难？或者我们实现的难点在哪？

 

[12:36]

 

刘世锦

 

现在1000万人的就业目标，实现的可能性还是很大的。最近几年，我们的经济增长速度是在逐步地回落，但是，就业的压力其实并不大，总的来讲，就业状况还是比较好的。到很多地方，我们会看到实际上现在还缺人，所谓招工难的问题有时候还比较突出。实际上这里面也反映了中国结构变化过程中的一个特点。比如2004年，十年前，我们GDP每增长一个百分点，吸收的就业人口大概80万人。去年，GDP增长一个百分点，吸收的就业人口就达到160万-170万人，翻了一番。所以，现在你会看到，经济的增长速度逐步放缓了，过去10%左右，去年6.9%，今年定的是6.5-7%，增长速度有所放缓了，但是每个点，每个经济增长的百分点里面所包含的新增量实际上是在增加的，其中所包含的就业的机会也是在增加的。特别是最近几年我们国家还有一个重要的变化，就是服务业现在的比重也在提升。像去年整个经济增长过程中，一个突出的变化就是服务业的比重已经超过了制造业，或者整个工业。而服务业吸收就业的能力是比较强的。我们感到，2016年完成1000万人就业这个目标经过努力以后实现这个目标的把握是比较大的。

 

[12:38]

 

嘉宾辜胜阻

 

国外普遍担心说中国会不会出现一个失业潮，这是去产能、去库存和去杠杆过程中，我觉得应该看到我国工具箱里面有一个非常好的工具就是大众创业、万众创新。过去一年通过大众创业、万众创新，每天新登记注册的企业就有1.2万户，这个创业会带动就业，这种创业和就业是一种很好的对冲失业风险、对冲经济下行风险的工具。

 

[12:39]

 

主持人

 

国外普遍担心说中国会不会出现一个失业潮，这是去产能、去库存和去杠杆过程中，我觉得应该看到中国工具箱里面有一个非常好的工具就是大众创业、万众创新。过去一年通过大众创业、万众创新，每天新登记注册的企业就有1.2万户，这个创业会带动就业，这种创业和就业是一种很好的对冲失业风险、对冲经济下行风险的工具。

 

[12:39]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得人是城镇化中间最关键、最核心的问题。人，现在最主要的问题，我们的人进城以后，特别是农民转移进城以后，是一种半城镇化，生活和工作在城市，但是没有取得和城市居民一样同等的权利。人、地、钱挂钩以后很重要的就是通过转移支付，要让城市政府来向这些转移人口提供像教育、医疗，包括住房，政府工作报告讲到了，要把符合条件的外来人口逐步纳入公租房供应的范围，这是一个很重要的亮点。过去只管市民，只管有户籍的人，现在提出要把外来人口也要纳入公租房的供应范围。这个就不仅是人、地、钱，而且还涉及到房。我觉得核心是要解决人的问题，人的问题关键是这些人的公共服务，我觉得市民化非常重要的是稳定的就业，在稳定的就业基础上面，政府要提供的是公共服务，还包括刚才讲到的住房，所以我们怎么样通过城镇化解决人、地、钱、房这四个方面的协调发展，这是非常关键的。

 

[12:41]

 

主持人

 

今年是“十三五”开局之年，开局来说我们要回顾“十二五”的收官，今年“十二五”规划圆满收官了。刘委员对“十二五”收官整个目标的达成是怎样的评价？

 

[12:42]

 

刘世锦

 

具体指标今天大家都看到了，对“十二五”怎么来看，这里面有一个角度的问题。如果我们仅仅看增长速度，确实和过去五年相比，增长速度是降低了一些。但是，你得看中国在过去的五年和过去30多年相比较有什么区别。它是在经济高速增长期已经结束，由高速增长转向中高速增长这个转型期的经济发展。这个转型期情况和以前是不一样的。这段时间，比的主要还不是增长速度，如果一定要比增长速度的话，这个速度不能掉得太厉害，关键问题，你比的是经济转型的进度，比的是经济整个的回旋余地，比的是能不能控制住风险守住底线，比的是你在这段时间能不能有比较强的定力，整个宏观经济能够稳得住。从这几个角度来讲，我觉得我们“十二五”规划在这几个方面都是做得相当好的。我说这个相当好，从国际比较的角度来讲，很多国家在这个阶段是出了大问题的，守不住底线，有些甚至落入了严重的危机，落入了所谓的中等收入陷阱。我们在这几年，速度虽然有所降低，但是，实际上我们的增长速度从全球范围来讲还是比较高的。更重要的，我们结构转型取得了很大的进展，现在比如服务业、消费的比重已经都过半了，内需现在世界上的比重比前几年也是提升的。更重要的我们在劳动力总量减少的情况之下，我们更多的是要靠生产率的提升来推动经济的增长，所以，中国经济整个增长模式已经发生了很大的变化。从这个角度来评价“十二五”我们取得的成就，是很不容易的。如果要打分的话，应该打一个高分。

 

[12:45]

 

刘世锦

 

相对于“十三五”来讲，我们要连起来看，目前转型的过程其实还没有结束，“十三五”经济能不能成功地触底，所谓中高速增长这个底能够找到，然后进入一个中高速增长的新的平台。这是我们“十三五”时期要解决的，可以说是一个关键问题。如果说这个平台能够找到，我们会有一些新的增长动力出来，这个主要就是转型升级、创新驱动，这样的话，你会看到中国经济进入新的增长平台以后，我们的速度从全球范围来讲也还是不低的，比过去有所降低，但是从全球范围来讲还是不低的。但是更重要的我们获得了新的增长动能，它是更具活力的，更具创造性的，更具有可持续性的。如果我们这样一个转型能够成功的话，其实中国经济会迎来另外一次大的发展机遇。

 

[12:47]

 

主持人

 

从这些角度来看，“十三五”期间我们就要保证速度不能掉下来，而且还要保证转型改革的紧度和成效，需要达到之前前二三十年可能需要面临的问题更高或者需要面临的阻力更大。

 

[12:47]

 

嘉宾辜胜阻

 

我认为“十三五”有六个方面的机遇。首先是政府工作报告讲到的，城镇化是内需最大的潜力，第一个机遇是人口城镇化，“十三五”涉及到10亿人的城镇化，包括农民工及其背后的家庭人口，我算了一下是10亿人。第二是经济的服务化，刚才刘委员讲了，我们现在服务业的比重超过制造业，而且服务业的质量首度快于制造业。第三是产业的高端化，刚才我讲了我们的产业要从低端走向中高端，在这个过程中间是一个很大的机遇。就是产业升级。第四个是发展的绿色化，政府工作报告提出来要发展环保产业，要治理环境污染，这同时也是一种商机。此外，还有社会的信息化，我觉得，我们最有可能在互联网新经济的问题上弯道超车，现在全球十大互联网公司，中国有四家。最后一个是金融国际化。同时我们又面临五个方面的挑战，也就是我们的过剩产业，制造业、煤炭产业的产能过剩很高，第二个是我们的房地产库存很大，特别是三线、四线城市的房地产库存很高。第三个是我们从金融方面来讲，我们企业、地方政府的杠杆率很高。我们的股市，我们的资本市场现在处于深度调整。再一个就是我们的短板很多。我觉得最大的短板是我刚才讲到的几亿农民工生活工作在城市，但是没有享受到城市居民公共服务。最后一个就是环境，环境的污染，环境要去污染化。我总结制造业和煤炭要去产能化，房地产要去高库存，金融要去高杠杆，股市深度调整。还有一个就是经济发展存在着大量的贫困地区，还有一个更重要的是环境一定要去污染化，现在环境污染太严重，是一个机遇和挑战并存的时期。

 

[12:53]

 

主持人

 

辜委员的解读正是我刚才想提问的，“十三五”期间我们会遇到更多比“十二五”期间更新、更有难度的挑战。刚才辜委员谈到这几个任务或者挑战，是“十三五”期间供给侧改革的几大任务，去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板。2016年供给侧改革的重点，如果这五个任务来看，重点和难点在哪？

 

[12:55]

 

嘉宾辜胜阻

 

我认为政府工作报告提出来的供给侧结构性改革这样一个提法，可以分成三个关键词。首先是结构，就是供给的结构一定要调整，我们供给结构的问题实际上是无效供给、过剩的供给太严重，同时，有效的供给、有效的需求又不够。这是一个结构性的矛盾。另一个很重要的就是改革，我觉得供给侧改革的核心是要有制度供给，靠改革引领。比如当年农村生产责任制，通过这样一个改革通过了制度的供给，结果极大调动了农民的积极性，粮食产量大幅提高，这就是典型的供给制结构性改革的例子。第三，现在的供给侧不是靠要素驱动的供给侧，也不能靠投资，更重要是要从要素、投资驱动的供给侧走向创新驱动的供给侧。这个供给侧非常重要是要靠创新驱动，要提高效益，要提高全要素生产力。我觉得三项任务，一个是供给结构的调整和优化，这是第一，当前非常重要的任务要做减法，总理报告讲了，要做减法，把过剩的产能减掉，同时要做加法。第二个很重要的就是我们要靠制度供给、改革引领来调动人的积极性。最后一个就是我们的供给侧一定要从要素驱动投资驱动走向创新驱动，提高全要素生产力。 [12:58]

 

主持人

 

刘委员怎样看待这三点？

 

[13:02]

 

刘世锦

 

我们的供给侧改革一直是问题导向的，2016年，供给侧改革到底最紧迫的任务是什么？我以为就是“三去”。首当其冲就是去产能。为什么这么讲呢？因为中国经济现在是需求已经不下来了，过去拉动中国经济高速增长的主要是基础设施建设、房地产和出口，现在就剩下房地产了，去年的投资增长速度已经到1%了，房地产投资基本稳住以后，从需求侧来看，中国经济的底基本上就找到了，我们估计大概是会到今年下半年或者明年上半年。需求下降以后，供给也在下降，但是供给下降的速度比较慢，这样的话就形成了严重的产能过剩。现在只有把这些过剩的产能减下去，就是所谓PPI已经是47个月是负的增长，最低是负的5.9%，这个PPI才能逐步稳下来，而且逐步回升，由负转正。另一个指标就是工业企业的盈利水平，从2014年8月份以后，这个指标也是一个负的增长。只有通过去产能，工业企业的盈利状况才能改善，盈利的利润的增长速度才能由负转正，这是两个关键性的指标，这两个指标如果都由负转正了，中国经济有很大的可能性，我刚才讲的，今年下半年或者明年上半年会成功地触底。这个触底是什么意思？不会再下滑了。当然，也不是像有些人想象的所谓V型翻转，大幅度又反转起来了，那个可能性也没有，因为我们不是一个周期性的变动，我们是一个结构性的变动。未来经济增长的态势很可能是一个大的L型，就是先下，下来以后，基本上就是触底，触底以后基本上进入一个新的平台了。在这个过程中也会有些小的波动。这个小的波动，我们就叫W型，将来会是一个大的L型加上一个小的W型。

 

[13:02]

 

刘世锦

 

最近一段时间，国内外对中国经济发展的前景有一些悲观的看法，这个所谓看空、看衰中国经济前景的论调比较多，包括我们最近汇市、股市都有一些波动。但是，我们想强调的是，中国经济经过六年的增速放缓以后，现在应该说是目前正处在困难和压力比较大，但是同时也是最有希望看到转型成功曙光的阶段。这个时候，我们对中国经济看空、看衰是没有道理的。当然，这样的前景要实现的前提就是我们供给侧的改革，特别是去产能，这个改革要有一个实质性的进展。在2016年，在这一年里面，这个方面的改革，应该是刀下见菜，你得有时间和任务上的要求。把这件事情做好了，同时去库存、去杠杆，把这些工作也都要抓紧来做。这样的话，中国经济应该说有很大的可能性，就是我们在今后一到两年的时间里面，实际上也就是“十三五”时期的开局这段时间，我们能够找到新的中高速增长的平台。这对我们实现2020年的全面建成小康社会的目标，乃至更长期的发展目标，都非常重要。

 

[13:02]

 

主持人

 

这可能就是您刚才说到的我们要提早能够认识到这个底在哪，看到它，并且早日能够落到这个底，这可能不像是很多海外经济专家或者观察中国的人唱衰中国经济，这可能恰恰如果早日找到底，看清这个底，恰恰是中国在未来能保持中高速增长非常好的朝霞期。

 

我们看到了政府工作报告中提出了中国城镇登记失业率的预期目标，今年仍然定为4.5%，这和2015年是一样的。去年是2008年以后中国首次下调城镇登记失业率的目标，这传递了什么信号？

 

[13:03]

 

嘉宾辜胜阻

 

过去长期七年的保8，经济的目标保8，实际执行结果都比8高，一个很重要的就是担心，如果经济增长低于8%，经济就会出问题。刚才刘委员也讲到了，过去一个百分点的GDP产生的就业，和现在一个百分点所产生的就业是不一样的。我刚才在前面还讲到一个问题，我们有一种工具能够对冲失业风险。在去产能、去库存、去杠杆的过程中会导致一些人失业，同时通过大众创业、万众创新又能够创造新的就业，这样就能够很好地平衡这种失业和就业带动创业的关系，对冲下行风险。所以，说中国经济好，不仅光看GDP，非常重要的，我觉得第一位的是要看就业。这个就业我们“十二五”是做得很好的，政府工作报告讲了，2015年也是做得很好，我相信2016年完成这个目标也是可行的。

 

[13:04]

 

主持人

 

今年政府工作报告里我们还听到一个新词“互联网+政务服务”，刘委员怎样看待这个词？

 

[13:21]

 

刘世锦

 

我们的政务服务现在也在改革，包括简政放权等等，这个方面做过很多的探索。互联网+，现在很多加的是比如各种各样的行业，但是，政府的服务能不能加上去，应该是可以的，这就是利用互联网的一些优势和特点。比如互联网的特点—快速、泛在、精准，更重要的是解决信息不对称。比如说我们最近几年简政放权，其实还是有很大的进展，也有很多机制，比如说，我到一些地方去看，他们搞一个政务大厅，就是一站式办公，有什么事到这个政务大厅里面来，基本上一个窗口就办了。现在把这个大厅就放到网上去了，过去老百姓还得跑到大厅去，现在你在家里面就可以上这个大厅，而且互联网还有一个什么特点呢？比如你办事，你是哪一个环节办，办到什么程度了，都是要显示出来的，非常透明的。什么地方办不通，卡在什么地方，能看得见。比如我们要问责，问到什么地方去呢？互联网也提供了这种精准针对责任，我们讲你要负起责任来，到底谁不负责，在什么地方，他应该承担什么样的责任，应该对他如何进行处罚，怎么提高效率，通过互联网+政府服务以后，我觉得这些问题可能会在相当大程度上得到解决，会有一些令我们耳目一新的变化。

 

[13:21]

 

主持人

 

辜委员觉得这样的变化会对我们政府甚至他们的服务意识会有怎样的影响？

 

[13:22]

 

嘉宾辜胜阻

 

关键是能够打造一个通联政府，对政府的影响是很大的。所以，它和简政放权的改革是配套的。通过这样一种更能够方便老百姓，还有一个很重要的就是让政府的权力在阳光下运行，还有一个非常重要的是可以实现信息共享，政府工作报告讲到了，因为我们现在体制分割导致资源分散、管理分治，通过这样互联网+政务，电子政务的方式，能够有效地整合资源，特别是信息资源，来改变信息孤岛的现象。

 

[13:22]

 

主持人

 

在两会期间，我们很多人民网嘉宾都是我们的国企甚至是一些国内的同行业当中佼佼者，甚至领军企业，和他们聊的过程当中，他们普遍有一个意识，就是现在中小微企业的融资难甚至是投资进入难，针对这一问题，辜委，我们的政府会有哪些对策？

 

[13:22]

 

嘉宾辜胜阻

 

我去了20多个省市调查中小微企业融资难的问题，我们看到昨天总书记去了民建和工商联组，特别讲了六条意见，很重要的就是解决小微企业的融资难的问题。进入全球金融危机以后，全世界特别是发达国家的融资成本是在降低的，但是我们融资成本是上升的，我们现在融资成本，大企业的融资成本都是发达国家的两到四倍，小微企业只有10%的能够从银行得到贷款，它的利息成本高达15%，90%的小微企业要靠小贷公司和民间借贷获得资金，利率在25%左右。应急式的过桥贷款利率更是高达40%以上。高成本，特别是融资的高成本已经成为制约企业发展的一个重大障碍。政府工作报告特别提出来，要降低实体经济成本，我觉得在这一方面，这是下一步特别是巩固实体经济坚实基础非常重要的任务，如何把成本降下来。十年前中国很便宜，现在中国不再便宜了，表明我们进入一个高成本时代，推进供给侧改革一个很重要的任务就是降成本，让企业有利可图。

 

[13:22]

 

主持人

 

我们说到全面建成小康社会最重要的一个艰巨的任务是农村贫困人口的脱贫，这是总书记和总理都非常关注的，精准扶贫、精准脱贫，刘委员的建议是什么？

 

[13:23]

 

刘世锦

 

讲精准扶贫、精准脱贫非常重要，因为现在一些贫困地区，不同的地方的情况是不一样的。这里还要因地制宜。有些人可能是需要本地有一些优势的产业，可以扶持这些产业的发展，让他们能够脱贫。有些可能需要引导他们，可能是离开这个地方了，但是进城或者进到其他地方，就是外出打工。还有一些地方，可能迫不得已，这个地方可能也搞不出什么像样的产业来，可能就需要易地搬迁，这个情况是比较复杂的。这个方面，工作要做细，所谓精准扶贫，我的理解就是要把工作做细，你得落实到某一个区域，某一个村，甚至某几户人，有的放矢地解决问题。应该说，这个方面不同的地区，现在已经创造了不少好的经验，在这个精准扶贫的问题上，我们还是要调动地方的积极性，就是让各个地方给他们多一点自己创新和施展的空间，让各个地方自己去找一些适合本地特点的做法。

 

[13:23]

 

主持人

 

辜委员对这个精准有什么样的看法？

 

[13:24]

 

嘉宾辜胜阻

 

我觉得精准扶贫是你刚才问到的五项任务：去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板中间“补短板”的任务。现在有人认为，贫困地区、贫困人口是我们全面实现小康的最大的短板，我觉得是短板之一。我认为最大的短板还是城镇化的“三个一亿人”，可能你的问题也会问到“三个一亿人”。我认为扶贫现在要采取分类指导的原则，对于有些人，有劳动能力的贫困人口，要通过产业扶贫形成贫困地区的造血功能，不能完全都靠输血，输血以后还会返贫。所以，产业扶贫是治本的、治根的。产业扶贫要靠金融扶贫，还有一个从长远来看要靠教育和科技。通过教育和科技的扶贫，来营造这种造血功能。对于一些丧失劳动能力的贫困人口，非常重要的是要靠社会政策兜底，通过低保来保障这些人的生活保障。对于未来的七千万贫困人口，要进行分类指导。还有一个就是有些一方水土不能养活一批人的地方，就通过移民搬迁。今年的任务就是，实现一千万人的脱贫，同时要解决五百万人的移民安置问题。我觉得整个对于精准扶贫一个很重要的，就是要精准脱贫，精准脱贫一个很重要的就是要分类指导，对不同的人要实行不同的措施，来保障他们能够精准脱贫。 [13:24]

 

主持人

 

“精准”二字其实是存在于几个层次里，一个是农村的贫困人口的脱贫、扶贫，再一个是新型城镇化。刘委员怎么样来解读我们政府工作报告中提出的深入推进新型城镇化的举措？ [13:24]

 

刘世锦

 

中国现在新型城镇化这里面有两层含义，一层就是要城镇化，就是农村人口要进城，不仅中国整个工业化进程中，从国际范围来看就是一个农村人口逐步进入城市，进入非农产业的过程。这样收入水平才能提高，我们现在面临的问题，一个就是我们还要尽可能使一些农村里面从事农业的生产率相对比较低的劳动力能够进入非农产业。目前更突出的问题就是他们有些人已经进城了，但是公共服务分享不到，所谓的户籍的问题，户籍问题背后实际上是一个公共服务提供能力的问题。这是一个方面。但是，另外一方面，我觉得现在我们还需要研究，现在城市发展也有它的特点。比如最近大家可能都很关心房价问题。比如现在一线城市，包括深圳、广州、上海，包括北京，最近房价上涨的势头已经出来了，有些地方上涨得还比较猛。另外一些地方，比如东北，最近几年，房地产市场是比较差的，房价上不去，而且往下落。这个反映了什么？实际上反映了城镇化过程中，人到底朝什么地方去。这就反映了中国将来城镇化一个大的趋势，其实将来不仅是从农村到城市，还是到什么样的城市，城市之间也在分化，所谓调整。将来人口会越来越多地流向那些大的城市带、城市圈，这些地方因为整个要素组合效率更高，从老百姓来讲，就是赚钱的机会多，就业和创业的机会多，所以，他就去了，去了之后这个地方的房价也就起来了。大概能反映这么一个趋势。

 

[13:25]

 

主持人

 

今天非常感谢两位能够在第一时间为我们解读上午刚刚结束的政府工作报告，非常有分量的解读。也再次感谢二位能作客人民网。感谢大家的关注，再见！

 

[13:25]