主持人
网友朋友大家好，您正在关注的是由人民网为您带来的2016全国两会高端访谈系列报道。今天非常荣幸请到演播室的嘉宾是全国政协常委、中国科学技术协会副主席陈章良。陈主席，欢迎您。 [15:21]
陈章良
谢谢。
[15:23]
主持人
今天邀请陈主席过来跟我们聊一聊“十三五”期间如何加强科技创新。从中央提出大众创业、万众创新之后，您认为我国现阶段的双创环境怎么样？特别是现在大众创业、万众创新其实已经是老百姓司空见惯的一个词了，大家心里对双创这个词的理解是什么样的？
[15:23]
陈章良
我觉得大概差不多两年了，自从提出关于双创的问题以后，双创整个战略策略在整个国家许多行业都是有很大的震动。去年国务院让中国科协去评估一下双创实施以来效果怎么样，这个评估工作是由中国科协评估的。我们走遍了所有的省，我自己负责走过的有四川、湖南，还有其他几个省。我们详细地了解了双创的情况。我觉得，一是深入人心，一说这个名词大家都懂得是什么意思。二是，大家深深地觉得面对着经济的新常态，似乎创业创新、创新创业是一条路。三是一大批的年轻人，进到了创新创业的行列里面，比如说我看到在校的大学生，大批的年轻大学生，他们开始试着创业，一种很初期的，但是这种意识特别重要。 [15:28]
陈章良
我看到，比如成都，政府决定把几个楼拿出来给同学们创业，三年时间，免房租，给你几十平米或者一百平米，有五六个大学生在一起，思考我们要做什么。我是一个一个小组问过去，我说你做什么。因为我是学生物的，有些是和生物技术有关的，我一听就听明白了，我就觉得，挺浅的，好象不那么高深的。但是，他解决了一个问题，比如说，狗的狂犬病，怎么在狗里面把狂犬病毒，疫苗进到狗里面，而不进到人身上。本来狂犬疫苗注射到我们身上，他就想动物怎么做免疫。这种课题很有意思，小小的。还有一个课题让我很惊讶，制作很成功，就是每个大学联系那么十几个、二十个大学生，你的任务是面对着师弟师妹问问题，比如说中学，先考北大、先考清华、先考人大。有很多中学生开始问大学生，你们学校里面，北大怎么样？校园漂亮不漂亮？好吃不好吃，有没有好玩的，能不能谈恋爱，有没有美女？竟是回答这些东西。每个学校选了几十个，专门回答全国中学生问的问题。这么一个普通的东西，弄的很多大学，很多大学生都参与了，这样一大堆中学生还有社会上的人，一看有人回答北大的问题，或者回答清华的问题，就开始不停地问，北大那个教授怎么样，课程好听不好听。在成都的这群大学生就根据每一个大学生一天回答多少，一个人回答多少个问题，你回答多少，我给你多少钱，大学生还可以挣，比如两千、三千、四千，就看你回答的多不多，回答多了你挣钱多。这么一个东西，几个创业的大学生就要在校的大学生钱。但是他无形中联系了一大个群体在这儿，这时候俞敏洪知道了，然后俞敏洪给他投资了。天使基金，投三百万给这几个小孩。几个小孩说这么多钱啊。这几个大学生一下子就挺牛的。你看看，我做的越来越大，我做几万个，十几万，二十万，三十万个大学生，圈在一起。这样俞敏洪就搞起来了，他就开始公司做广告，可以招这些大学生进他的学校。这不就可以了嘛。
[15:28]
主持人
等于让大学生帮他做了前期的、趟路的、初期的工作。
[15:29]
陈章良
天使投资。就这么几个例子，就可以知道，双创工作上得特别特别快，而且小孩子培养一种意识，一种创业者的意识。而这个意识，我非常熟悉，在什么地方熟悉呢？曾经在美国留学的时候，我们根本就没有想过我们的实验拿来做公司，就没有这么想，我的实验成果还是人家觉得挺棒的，我就觉得发表文章就OK了，赶快拿个博士学位就算了，但是，跟我一起的美国的同学，他跟我一起做实验的，中午吃饭的时候总是说，陈，你的实验找个公司肯定会买你的，肯定有钱。我说不知道怎么做。他说不不不，真的可以。在美国就可以看到一批年轻人会过来跟你谈，你那个工作挺棒的，拐个弯就能挣钱。你看看我们申请专利好不好？那个人懂，都是读过生物学博士，又读过法学，有的还是法学博士，双学位的，他懂，我知道，我帮你来弄，然后找到律师事务所，申请下来专利，专利一申请下来我就好办，我一定可以放到公司去，你可以挣钱，好多钱。当时像天方夜谭，因为根本不懂，我觉得美国同学满头脑都是这样的，毕业以后我找什么工作，毕业以后我自己创业，我能挣什么钱，我手上的研究能做什么。
[15:30]
陈章良
包括我的导师，后来蛮有钱的，导师也是这样的，他就想到怎么把成果推到产业里面去，这一点和我们差距特别特别大，我们就没有这种意识，但是双创完以后，这批大学生突然有这个意识了，开始自己知道创业了。通过他们的就业来解决他们未来的生活。刚才举这两个小小的例子这几个大学生开始腰缠万贯，或者腰缠百万贯，我说你这么多钱干吗？他说不够不够，我要再做更大。 [15:32]
主持人
听您说这两个例子我知道了，现在很多人说的，其实中国人比起欧美，甚至日本、韩国，我们不缺创新的意识，甚至创新的能力，我们可能缺的是思想观念的落地。
[15:32]
陈章良
从小没有教育我们，教育我们的都是好好读书，考一百分，考上北大、清华，读书读书读书，爸爸妈妈就没教过，小家伙，你该独立了，你该挣钱了，你不能老靠爸爸妈妈的钱，你得去卖个报纸，给人家扫个垃圾。有时候美国的家庭，美国家庭培育的小孩，小家伙，你给我洗一件衣服，我给你两块钱，你今天如果给我切个白菜，洗个白菜，我给你五毛钱，或者你今天给我去拿个报纸，我给你一块钱。小家伙就说，爸，你说的一块钱，给我，他自己会从爸爸妈妈手上挣一笔钱，从小就培育我要挣钱。我们没有，我们就是读书读书。等到有成果了，脑袋瓜就没有想说我把这个成果转化成一种产业，能够挣钱。我觉得缺一个意识。双创提出来以后，在全国我们检查过去、评估过去，我觉得的确有一拨人开始可以创业了，政府引导一下，比如说刚才说了，给个孵化器，给一个楼，给几十平米的房子，他们没有钱，免费。电，免费。甚至，我给你一点引导基金。比如，如果小家伙们，你们这五六个人想出一个思想，说我要做这么一点点东西，经你评估，你觉得创业还是不错的，你给五十万或者六十万引导的钱，对这些大学生来说免费的楼房，或者几十万的引导基金，不努力创业怎么行呢？
[15:34]
主持人
资金我们并不缺，把资金的事情交给市场或者投资人，他们正观望着他们。
[15:34]
陈章良
徐小平等都有天使基金，第一个关键是需要好的人，脑袋瓜好，第二个，好的项目，你得选出一个能挣钱的，一个小小的项目能够变得很大。
[15:34]
主持人
很微小的一点，要做精了，会发生裂变。刚才陈主席讲了两个例子，都是成功的例子，您也说了您之前去很多省份调研，刚才举了四川和湖南。
[15:35]
陈章良
湖南、四川、重庆、广东、福建、山西、辽宁、吉林、黑龙江，我都去了。
[15:36]
主持人
观察这几个省，您走过的地方，他们双创精神的活跃度或者效率是怎样的？
[15:36]
陈章良
活跃度最好的，我感觉是在深圳。我自己是中国农大的老校长，我的一个农大的学生，居然在深圳和他的伙伴们做平衡车，那个平衡车，你们知道，特别高级，站在那，自己可以走。最早我在美国飞机场经常看到警察踩着那个东西溜来溜去。这个事情没想到，国内更喜欢，年轻人有事没事踩着平衡车溜了。他们开始研发怎么能够躲开美国的专利，有创新的地方。不就是能够驱动嘛，能够走嘛，可是年纪大一点的人一踩上去，怕摔倒了。
[15:36]
主持人
是技能性的工具。
[15:37]
陈章良
不变成技能性的，老人踩上去觉得很安全，就怎么做呢？就在平衡车上做一个柄，做一个杆，这个杆升起来，你踩上去，怕摔倒，你扶那个杆，这就安全了。小小的改动，卖得特别好，爸爸妈妈就行，很小的小家伙也行，很安全，你抓住那个杆，你怕什么，这不就改造出来了，这叫创业。然后卖得特别好。几十个亿，这个产业。这是我在深圳亲自到了那个公司的创业，很好。现在手机的蓝牙，美国都没有的，手机蓝牙与平衡车串在一起，平衡车和蓝牙走。所以，手机到那去，蓝牙告诉平衡车你得乖乖跟我走。你搬东西，家里买菜，老人一个小袋子，提在手上很累，平衡车放在那，你也别去拎平衡车了，你走到哪，平衡车跟小孩一样，就跟着你走，因为蓝牙跟着，就是小小一件事就可以解决了很大的创业，这是一个例子。
[15:37]
陈章良
第二个，我不说哪个公司，怕做广告。另外一个是看年龄平均在38岁，一群年轻人创造无人机，无人机居然卖了几十个亿。事实上技术都是现成的，无人机本身几个螺旋桨就能够飞，没什么伟大的事，但是伟大的是，把摄像头利用陀螺技术，挂在无人机的底下，这时候买的人，小孩子，可多可多了。为什么？我计算机上能够看到我的无人机飞到哪去，比如无人机飞到十楼，看爸爸妈妈在炒菜或者干什么好事，无人机到十楼，人在底下，可以看到爸爸妈妈在上面干什么。我还注意到，地中海这些国家订购的特别多，我说沙漠国家订这么多干吗呢？我说快给我看一下数据，数据很清楚，他们不缺这点钱，一个无人机就五千多块钱到一万块人民币，对这些石油国家不缺。可是为什么买这么多呢？就是因为底下有一个小摄像头，为什么？一到周末，爸爸妈妈就让小孩子到沙漠去玩，骑单车去玩，小孩子最喜欢在沙漠上看到蝎子，沙子的动物在沙子上拼命地跑，小孩子去追，追不上，结果这个小飞机，无人机，小孩子自己控制在那，锁住那只蝎子，然后，计算机上可以看，控制那个无人机，一直跟着那个小动物跑，动物从一个沙丘到另一个沙丘，你本来追不上，但无人机能追，无人机一直看着这个生物怎么走，怎么跑，小孩子开心死了，爸爸妈妈发现小孩子懂科学了。爸爸妈妈就愿意买个无人机，没多少钱。结果销售好极了。这个技术就是加一个摄像头，就是你们做新闻的人，有一个摇臂，高高的摇臂挂了一个摄像机，抓住哪个人的时候，摇臂摇来摇去，怎么摇，镜头还是对着那个人，镜头不动，摇臂在那动来动去，但是镜头还是对着。
[15:38]
主持人
今年两会我们人民网也和高通公司签订了战略合作，也是利用他们的无人机，现在应该是能够在两会上看到我们现在使用新的装备，我们都说前两年是有谷歌眼镜，今年人民网动用了无人机，也是把全新的科学技术的手段和设备用到我们新闻报道当中。
[15:39]
陈章良
这就是创新创业。一群平均年龄不到38岁的年轻人，几十个亿地控制世界市场。所以从活跃程度能看到，深圳、广州、厦门、成都、重庆、长沙，我能看到非常活跃。东北这边也有一些创业的，但是，总是觉得创业的人没那么多，没有深圳那边活跃，长春那边有一批人在做材料，那一批创业的，我觉得特别棒。比如石墨烯，还有和光有关的材料。我觉得做得非常好。由于政府号召双创以后，是有一种浪潮在起来，这个过程中我也看到失败的比成功的多多了。比如说我们中关村，咖啡屋里面上百家上百家的小家伙们坐在那喝着咖啡创业，一眨眼都没了，我说人呢？钱花没了，我说东西做出来没有？没做出来。有时候做出来了没人要，但是内容很不错。同时，我看到的是，很多人创业，但是创业的成功的还是没那么多。因为各种原因，还是没有那么多。这是我注意到一个问题。
[15:40]
陈章良
我注意到另外一个问题是，双创这么一个动员全民万众创新创业的过程中，这是中国科协调研过程中写给我们国家有关领导的。我们注意到，主力军没有那么热闹，不是主力军，大学生、城市打工的青年，这一拨人很热闹。但是，我们注意到，真正做科研的，就是主力军，大院、大所、大学，这一批主力军好象不以为然的样子。
[15:41]
主持人
观念的原因，还是他们不太屑于涌入这样的大潮中跟风。
[15:41]
陈章良
的确他们觉得那种东西都是那些没有工作或者发财的人要做的，我们已经有工资，有工作，有实验室，我们自己做我们的，我们不跟他们凑热闹。有时候我和这几个教授说，国家给了这么好的政策，自己的研究生都有很多成果在手上，你们有免费的七八十平米的房子，总比在实验室立一个小桌子舒服一点，你去那创新创业，很麻烦，还要写报告，还要检查、审查，最后也不知道税收什么东西。麻烦、我不干这个事。
[15:44]
主持人
这有点像逼着他们转企改制的样子。
[15:44]
陈章良
还有，这些学生，主力队伍，主要的骨干，做研究的人，压力特别大。他们的压力不光是那点钱，因为科学家也喜欢有钱，谁应该都会喜欢有钱，但是科学家还有一个理想，一种理想，还不是完全为了钱，为了发现一个东西感到激动，而科学的发现，比如引力波，激动的都不行了，你说引力波挣什么钱了，他追求一种理想，他觉得，算了，反正现在钱也够花，我还是集中精力做点科研，发表点好文章、好论文，学生就想赶快能够拿到博士学位，没有论文，没有博士学位怎么办呢？教授还得拿经费，拿科研经费，科研经费，实验室没有成果、没有论文也不行。如果学生都跑去创业了，我的实验室怎么办？在这个过程中，评估过程中感到特别有意思，主力军好象没那么热闹，我们也给上面写了一个报告。最近在中南海的会议室里面参加总理召集的一次会议，就是关于鼓励知识分子、鼓励科技人员科研成果产业化的若干意见，由科技部提出来的若干决定，这个决定上面，我觉得挺棒的，就是说，如果科技人员的科研成果进入到产业化的话，这个成果可以占有股权，股权以前规定是10%，后来说不许超过20%，现在是放开了，你就和投资人自己谈，投资人说你占50%，你就占50%，原来不是的，原来管得死死的，现在国家出台了鼓励科技人员科研成果产业化，应该说更宽松很多。在中南海会议上我听了以后，我觉得也许双创需要考虑主力队伍、主力军怎么把自己的成果转化出去，能够像美国的教授那个成果那么容易地走到市场上去。
[15:45]
主持人
并且他们少走弯路，而且国家这样一个措施能够让更多的处于庙堂之高的搞科研的人员，让他们挽起袖子真正地投入到担起主力这样称号的地位。
[15:46]
陈章良
许多搞科研的人员，他们自己觉得手上是个新发明，不是新发明怎么是个好科学家呢，科学总是要创新，科学总是要做新的东西，总是觉得这个新的东西没什么用，其实是因为我们做科学的不知道，社会需求很厉害，就稍微拐个弯，不管做螺丝钉，还是做什么东西，你做什么研究，总有创新的地方。
[15:47]
主持人
要善于观察整个社会时代变迁的眼光。
[15:47]
陈章良
对，总有很多朋友问我说，你是美国回来的，也参与过创业，有什么不同吗？为什么人家成果那么快就产业化了，为什么我们的成果产业化率很低？这个大家都知道，我们很低。总是问我怎么了？我总是回答两个基本内容，一，人才；我们有这种人才，我们科研做得很深很深，有，但是我缺一个什么人才呢？就有这么一拨自己不做研究，也没有多少钱，就有一拨人在美国很怪，他能够把你的成果拿来，比如说组建成一个小公司，很小的公司，甚至一个专利，这一拨人通过卖公司，这个公司加专利，卖给大公司。比如我们做生命科学的，做药的，其实做一个药非常困难，要做临床，要花上亿美金，你一个小小的公司做不了的，但是一定要先把你的技术，你不是有发明糖尿病的药、癌症的药，疫苗、抗体，给我，我给你钱，如果挣钱了，你拿走10%、20%，教授觉得放在我实验室也没有什么用，同意吧，拿去，有这么一拨人，把这个立即申请专利，然后组建一个小小的公司，这是人才。第二个是资金，美国这块的资金特别的多，社会上这种资金特别多，组建一个公司完了以后，就立即可以进到纳斯达克，就是美国的二板，高科技板，纳斯达克一看到是新药，是新的东西，很快可以让你上市。这个药还没临床，都没做完，或者这个东西根本不成型，就是还没有产业，但是的确有巨大的未来，就可以上市了，这个公司没有收入可以上市的，叫风险投资。一上市完以后，一拨人觉得，评估一下，觉得这个未来会挣钱，我认一千万美金，我认五千万美金，就进去了，股票开始从一块钱变十块钱了，注意，没有业绩，没有收入，但这个钱就到了创业者手里，创业者拿这个钱立即开始做临床实验，不然政府也没有那么多钱可以做临床，社会的钱给他，为什么他的新药，很多新的药物，抗癌的药品，糖尿病的药物，抗心血管病的药物，一个一个接着新的药，多，这个社会上的钱扔过去了，并不是国家的，并不是政府的钱，是社会的钱，他把社会的钱拿过来做临床。一个新药起码一个亿美金，好的药，大家的钱都过来了，临床一期成功，立即明白说，上帝啊，有希望。这时候股票从十块钱变成二十块钱了，又一拨人开始买，都没有挣钱，又开始买，又收了四五千万美金，开始临床二期，临床二期成功，又有一拨人钱进去，一拨人跑了，一拨人钱进去了，变成30块美金、40块美金了，临床三期，临床三期一过，意味着开始几十个亿美金一年的这个药的产值，公司就变成大公司了，他们有这么一个机制，特别有意思的一个机制在那，使得很多高科技成果一下子开发出来，社会的资金特别多。一个是人才，一个是资金，资金通过股市交易把这个钱吸进来。
[15:50]
主持人
通过市场的手段聚集。
[15:50]
陈章良
就这么两个差异。你说怎么能够有一个桥梁沟通做生意的和科学家怎么沟通。他们的沟通，比如说在旧金山，在硅谷，在纽约，我参加过几次这个会，这个会可绝了，这个会比如叫生物技术暨产业会议，谁参加呢？我们这些科学家们，我们在上面作报告，我们说各位去年一年我发现了什么基因，这个基因具有什么功能，今后能够做一个产业，你自己说，但是告诉你说这不是一个科学报告，你要用最浅的语言和底下的人能够听得懂，底下是谁？是做生意的人，风投、科学家坐在底下，风投的人会找几个科学家帮他忙，判断这个技术怎么样，他们在底下听，我们一做完报告，立即规定隔壁有个房间就是你的了，你做完报告赶快到那房间去，这几个听报告的人，好几百个做生意的人，他会有人进去，你只要一讲完，走到那个房间，听报告的人会五六个公司，他们都站起来，立即跟你到那个小房间直接谈了，我投资多少，你看看我们有兴趣你这个项目，什么时候到你实验室去，详细我们来谈，然后我来投资。
[15:52]
主持人
一切变得非常简单，而且理所应当这样的顺序。
[15:52]
陈章良
就很清楚。我现在需要把我的技术产业化，我有一个窗口，我有一个平台，我能够和企业家一起开会，我能够讲给企业家听说我发现了什么。对我们来说，无非就是一个上午的时间，值得嘛。给我的报告就是20分钟，然后走到房间去，如果没人跟去，就说明人家没兴趣你的研究。你一去，五六个、六七个人站起来跟你进小房间讨论，说明你的研究人家有兴趣。这一块东西我们国内也没有建立起来，我们就没有这个平台，你什么时候看到过科学家给做生意的人作报告，做生意的人一听科学家做报告，我们不是同一个世界，你讲我听不懂。你不信，我们在北京办个会，你看有几个人参加，一定做生意的人不来，科学家的人一看做生意的人在那，他就不讲，讲你也听不懂。创新创业还是缺一些东西，和美国对比还是缺人和缺市场、资金。
[15:53]
主持人
听您这样的意思，一个人、一个市场，比较能够物化，能够好解决，但是归根到底还是思想或者大家心中对双创的期待，或者一种之前习惯惯性的扭转。
[15:54]
陈章良
比如说北大或者清华，这个玻璃打破一下，情况完全不一样。比如怎么打破？突然间实验室里的研究生，他和企业家谈创业，结果企业家说，太好了，你这个研究给我，专利给我，我给你两百万。假设有一个研究生得两百万或者三百万，这个消息传得可快了，楼上那个人，现在百万富翁了。您知道怎么回事吗？别的实验室的学生，会突然间明白，我也去找这个企业家。这个气氛没有起来。这两年时间，政府这么号召双创，我的主力队伍没有形成。
[15:54]
主持人
基本上出现在大学的产业园或者是一些大学自己开办的公司。
[15:55]
陈章良
科技园、产业园。还没有看到一种社会真正和科学家联动，还没有出现这个局面。
[15:55]
主持人
科协对双创进行了监测评估，您刚才说到了人才和市场平台，这两方面是不是我们监测评估的重点？
[15:55]
陈章良
监测评估还有政策，政府的支持力度是多少，创业的环境，给他创造多少环境。评估有许许多多的指标在那。但是，显然人才和资金是两个最起码的内容。
[15:55]
主持人
刚才听您分享了您在美国或者在国外的一些经验，我们都知道，国内的一些公司或者我们的双创精神同国外来比缺的是什么。听您说的，深圳、广州的双创气氛或者活跃度、产出效能远高于全国其他一些地方。
[15:55]
陈章良
我觉得原因就是因为两个，一是它的创业的环境特别好，所有的年轻人到那个地方，连接到的高压电一样的，年轻人到深圳去自己就要挣钱，不是懒懒的，有些地方的年轻人就是头勾勾的，哎呀，没钱。没钱算了，今天能过就过了，睡觉。到深圳去，那一群年轻人，没白天，没晚上，就完全和在实验室一样，就是拼搏、拼搏，我要发财，我要有钱，这个氛围不一样。这个很绝。你到了深圳、广州，看到年轻人真的是这样的，这个和很多地方真的很不一样。上海也能感受到这个氛围，北京的中关村等等，也能感受这个氛围，你再看到那些年轻人总是拼搏拼搏，到上地信息产业基地，你看一下班的时候，密密麻麻，冲进食堂里面，每个人都是紧紧张张去食堂随便吃点东西就不见了，一种氛围特别好，这是第一，我感觉好的城市共同的特点都是创业、挣钱、发财，这种氛围很奇特的。我们以前叫黄金热，就是去旧金山淘金，大家去旧金山干吗？淘黄金去，多苦的中国人，不管多苦，我淘到黄金就行，能挣钱就行。他们去这些新的城市，绝了，都是我一定要成功，都是这种思想。这是第一，氛围。
[15:57]
陈章良
第二，这些城市共同的特点就是资金很充足，很奇怪，深圳这些地方走一走，你都能找到有人投资，能找到有人投资，一个是政府，政府有钱，他们千亿的人民币的收入，政府能拿出几百个亿的钱。我一个朋友做生命科学的，做基因的，一开口政府就说，你来我这我给你十个亿，一说就是十个亿，再说这个小山坡，这个山坡都是你的了，别的地方都做不到，但是深圳一开口就是我给你十个亿，十个亿不行我再给你十个亿，就是政府有钱，政府任性，有钱，能够把钱扔进去。二是它的风险投资的公司特别多，风投公司多，就是风险投资投给你。 [15:58]
陈章良
第三，它的银行也奇特，银行能够贷款给你，民营企业是很难得到贷款的，很痛苦的，贷不到钱的，银行不肯贷给你，很多银行不是雪中送炭，都是锦上添花，你做得特别好，他给你钱，创业的人不就是雪中送炭吗？他不送炭的，银行喜欢有钱的人，不喜欢没钱的人，问题是我们都需要雪中送炭，而不是锦上添花。您知道，这几个城市，我说的这几个城市，这些银行特别好，他愿意贷给你们这些创业的，其中一个很重要的理由是，市里面建立一个担保公司，因为这些创业的人，我们这些科研的人去创业，总需要资金，没有东西担保，银行贷三百万、五百万，拿什么东西担保，房地产你也没有东西，你就是技术，技术担保不了，你就做不了了。在深圳他们有一个担保公司，担保公司看重你这个技术以后，行，你贷款。银行不是要担保吗？我替你担保，担保公司替你担保，你就很轻松了，你不担保，你亏了，担保公司替你还，担保公司挣什么钱呢？银行贷给你，你拿了钱，其中的钱按比例交给担保公司，担保公司还挣钱。 [15:59]
主持人
您说的人才，不仅仅是科研人才，还是方方面面懂市场、懂技术、懂管人、管团队方方面面的人才。您刚才说的广州、深圳甚至其他一些地方，说了几个共同点，成功的共同点，其他一些省份需要学的还有很多，您觉得最需要学的是什么？从政府政策。
[15:59]
陈章良
一个是政府政策应该有开放的头脑。尽管有些地方资金特别紧张，我们老说政府资金紧张，可是你看地铁，什么时候都想挖个地铁。我们国家40几个城市都在挖地铁，一公里的地铁花多少钱？你知道，拿那一公里的钱可以支持多少人创业。反过来来看，政府并不缺钱，缺钱怎么挖那么多地铁，到处修东西，到处盖高楼，盖奇形怪状的高楼，盖的那么多，你说那不是钱吗？一个楼多少钱，关键是政府要有意识，关键让你的城市变成年轻、有活力的城市，把年轻人留住，给他们创业、给他们基金、给他们钱，让他们愿意留在这给你干，而不是全部东南飞，一有技术就飞到深圳去，那不可以的。像许多城市，的的确确需要活力，坐飞机到这个城市去，一到晚上看到暗不拉几，这就是死的。所以，一个是政府要让年轻人有一种活的感觉，一种充满着激情的感觉，而不是死死的，这是政府的责任。做这个事情，政府必须想办法，一些穷一点的城市，政府盖一个楼叫创业大楼，举个例子，花不了多少钱，一两个亿，一两千万平米，哪怕一百万平米，没关系的，然后你就给一个人一百平米，一个团队一百平米，你就可以吸掉一百个团队，一个团队如果六个到十个人，这个楼里面，你一定要相信这个楼里面有多么热闹，一楼咖啡厅，专门请这些投资的人在咖啡厅等着，楼上的人通知，谁要钱的人，俞敏洪来了，徐小平来了，徐小平坐一会儿，你别急，楼上的人过来跟你谈钱，喝咖啡就开始谈，说不定他就投资他了。如果一个城市有几个这样的楼，我问你是不是充满着活力。一个是政府的问题。
[16:01]
陈章良
第二个是资金，政府有力气以后，想办法把资金带过来。银行、担保公司、风险投资，这些人赢过来。国内的天使基金越来越多了，但是除了天使基金还有风险投资，我们经常叫VC，还有私募这几个概念，现在国内逐渐逐渐还是不少这种。有钱的吸不住在国内花，所以看到身边有钱的人，一有钱，一挣钱了，就开始考虑买房子，英国买房子、美国买房子、澳大利亚买房子，那些钱都是在中国挣的，多少的辛勤汗水，老百姓的辛勤汗水，那些钱应该投回我们自己的国家，按道理，才应该发展起来。他们挣了那么多钱，有些人挣了好几个亿的钱，投在什么地方都不知道，他干吗？存在银行他觉得不舒服，他觉得买房子舒服。在中国买房子，又买不到，他就到国外去买，亏死了，国家的钱白花花的出去了，就觉得挺可惜的。但是，这个城市这个机制怎么能够建立起来，让年轻人有这种活的能力，甚至连农民工，有些农民工在城市打工完以后回到农村去，充满着创造力，他看到农村比如说茶叶，现在采茶都是女工们一个茶叶一个茶叶揪，人工费特别贵，这些农民工从城市回来，充满着激情，找我说找几个科学家帮我一下，我想发明一个采茶机，背在身上，茶叶就自动都采了，我再也不要用手去揪。像这种案例非常多。在农村，稍微想一想都可以有技术能够发明。但是我就觉得，像这个，政府应该鼓励。我们都很难过，起码我是觉得难过，但是也没办法，看到我们一到假期，一大堆人去隔壁的国家，马桶盖都买，大家都说买什么什么，难道中国人就做不了，很多东西都是我们生产的。我看到一个人买了一个小孩子喝水的小小的瓶，特别好用，小家伙又喜欢玩，要喝水的时候，玩一下那个开关就可以喝，手松开又关上，一点也不会往外滴，颜色也好，度假的时候，过节日的时候，到日本去买了，买了那个喝水的瓶子，开心极了，买了好几个瓶子，一人送一个，国内生产的这种喝水的瓶子太难看了，也不好看，日本的多好啊，喝水很好。送给我了，我看到拿半天说，这挺不错的，登山有那么一个小瓶，又可以保温，又可以很好喝，而且特别容易，一按就可以喝。中国人难道会生产不出这个东西吗？这有什么难的，我们怎么会生产不出，怎么会在日本买呢？转身一看，就在瓶子底下，made in china，就是中国生产的。今年过年的时候说中国人把日本人的避孕套都买光光了，我笑得不行，我说这有什么难的一件事情。所以，我觉得我们这个国家还是需要，无论如何需要更大的力气，真正让更多的人进入到创新创业的行列。像刚才说的这些东西，不至于我们不会做，可能我们做得比他们更好，怎么这么聪明的一个民族，这么聪明的一大批人，只是缺一个什么东西，让他们聪明和才智无法激发出来，所以已经有两年的时间，我想如果我们一直保持这种态势，和大家说，政府在鼓励你们创业，慢慢这个氛围上来了。如果一个大学有一个研究生，由于他的研究创业挣了好几百万，这个大学的研究生，你看到别的学生，我也要几百万，这就是一个动力。我说还是有希望的。 [16:09]
主持人
由于时间关系，今天先跟陈主席聊到这儿，陈主席今天跟我们提出了他的一些思考和真知灼见，包括一些案例，正在进行双创甚至一些投资人、包括搭建这个平台的人的理想的状态。再次感谢陈主席能够作客人民网，希望接下来的两会，您参会顺利。谢谢陈主席。
[16:10]
主持人
网友朋友们，今天的访谈就到这儿，再见！
[16:10]
