[主持人]
大家好，这里是人民网委员讲堂栏目，今天在直播间我们非常荣幸邀请到了全国政协副秘书长、常委、农工党中央专职副主席何维。欢迎您。 [09:07]
[嘉宾何维]
你好。 [09:07]
[主持人]
我们知道2012年底农工党召开了十五大，产生了新的一届中央领导集体，何主席能不能先给我们介绍一下，在参政议政工作思路上我们有哪些新的考虑？ [09:08]
[嘉宾何维]
农工党十五大召开于中共十八大结束以后，所以它主要的一个任务是要落实中共十八大的精神，也就是说，落实十八大提出来的实现两个一百年的奋斗目标，这是执政党的奋斗目标，当然也是全国人民的奋斗目标，也作为我们参政党一个重要的宗旨和主要目标。 [09:08]
[嘉宾何维]
围绕落实中共十八大精神这样的一个目标，我们党十五大主要是围绕着如何对五位一体的总布局，在这方面的国家改革发展建言献策，使我们欣喜的是，中共十七大提出四位一体，我们国家的经济、政治、文化、社会建设四位一体，十八大提出来生态文明建设，所以我们感到非常高兴。这是因为生态环境本身就是我们农工党的优势界别，农工党主要由医药卫生、人口资源、生态环境这么三个界别为主的高级知识分子组成的参政党，中共十八大把生态环境建设作为国家五位一体总布局的重要方面，提出来它的制度建设。这是在三中全会特意强调的生态文明制度建设。所以把生态文明作为国家建设的重要组成部分和我们长期关注的生态、环保能结合起来，我们感到非常高兴。我们十五大提出一个基本的落实十八大的工作考虑和部署，随着时间的发展，我们完善了有关参政议政的工作思路。 [09:13]
[嘉宾何维]
第一，我们要提出一个让全体农工党员都能够凝聚力量、凝聚共识这样一个主线目标，这是在习总书记走访八大党派的时候，由我们党主席陈竺同志在发言中提出这个观点，就是我们党要以促进实现健康中国和美丽中国这两个宏伟目标为我们工作主线。在后来的农工党十五大的二中全会，包括三中全会，反复强调这样的主线，前不久孙春兰，统战部长到我们那走访，她提到你们提炼这两个太好了，给予高度评价。我们全体农工党员觉得提炼的也不错，所以我们就有了共同奋斗目标，就像习总书记提出来的中国梦和两个一百年，我们社会主义化强国，伟大民族复兴结合起来，就更加通晓、易懂，凝聚力量。所以我提出的两个“中国”举的是一个纲，这个纲还是服务国家改革发展的大局，服务于十八大目标，除了这个“纲”之外，还有什么“目”呢？因为要“纲举目张”。 [09:16]
[嘉宾何维]
我总结大概有几个方面：第一个，在领域方面我们关注三大领域，注重三个结合，哪三大领域呢？医药卫生、人口资源、生态环境，如果把人口和资源连载一起，如果分开，把资源环境放在一起呢，还是三大领域。当然我们方方面面还要建言献策，但是这些领域我们是优势，我们医药卫生占整个党员的60%，主要是这些方面的专家，所以我们有很好的智力基础。在这三个领域里我们注重三个结合，两个主线是要交汇结合的，实际健康中国的支撑是什么？环境中国，美丽中国，是美丽中国支撑健康中国，因为人患病有遗传的问题、有环境的问题，遗传你是不能选择的，环境你是可以选择的，实际环境的恶化最后造成的损害，一个重要的突出方面是对人类健康的损害。所以我们把环境和健康相结合，这两者本身都有关系。[09:18]
[嘉宾何维]
第二个就是我们关注卫生事业改革发展的时候，同样关注健康服务业的促进和发展，健康服务业涉及到产业的问题，卫生事业属于公益性事业，这两者还是相关的，实际上体现了我们的社会发展和经济发展两者之间的关系，当然广义一点还有文化的问题。 [09:18]
[嘉宾何维]
第三个我们注重于环境保护与环保产业的推动相结合，因为环境保护还需要产业的支撑，还有我们倡导绿色经济，所以经济转型最高的形式是绿色经济、可循环经济。所以我们在关注三大领域、注重三个结合，这是一个“目”。第二个“目”，就是在内容上。在内容上我们有五点关注，第一个关注国家重大战略，我们知道“一带一路”战略属于积极对外开放战略，京津冀协调发展，还有长江经济带，这是到目前为止中央提出的明确的国家发展战略。我那两条主线要和它也要结合。第二个我们还是要关注经济社会发展这个平衡，因为总体来讲社会发展要滞后于经济发展，我们社会发展是个短板，我们关注的医药卫生、关注的环境生态、关注的人口，大头都在环境方面，所以我们要用这些方面的不足和缺陷，尽快补齐这个短板。第三方面有很多热点，但是也有一些结构性矛盾。我们不仅爱关注热点问题，更要关注是什么造成这些热点问题的根源，结构性问题到底是什么。 [09:21]
[嘉宾何维]
第四个关注，我们还关注国家治理的体制和机制。有些是体制性的问题，这个比较难，有些机制性的东西，大家可以一起协调，怎么分工，体制上的事情就是更加深层次了。所以我们除了机制性的还关注体制性的。 [09:25]
[嘉宾何维]
最后我们关注执法和立法，因为体制最高的表现形式是法律，有法了，但有法不依也是问题。这三大领域都是与全面推进依法治国进程密切相关的。所以我们第二个“目”是在内容上有这么五个关注。 [09:25]
[嘉宾何维]
最后一个“目”，就是在方法学上，我们注重“四性”统一，使得我们眼前的工作和长期的目标有机结合，我们说参政议政强调要有时效性、针对性、前瞻性、基础性，怎么把握这个关系？所以每年两会我们要针对当下的热点问题，突出它的时效性，建言献策要有针对性，怎么解决它，但是这些问题也是长期过程，是个结构性的矛盾，我们还有相关的基础性的研究作为支撑。另外我们还要发挥预警作用，尽管现在不能解决，我们要预警，那就是前瞻性的问题。所以我们提案发言有的是呼吁性的，有的社会关注这个事儿，有的基本能够解决了。[09:28]
[主持人]
分层次、分进度的。 [09:28]
[嘉宾何维]
所以我们是通过两条主线，在领域上，三大领域和三个结合，内容上有五个重点关注，以及方法上我们把时效性、针对性、基础性、前瞻性有机结合，使我们提案又有目前当下的热点，同时又关注我们深层次的结构性的问题。 [09:28]
[主持人]
通过您的介绍我们也对参政议政工作的思路有了宏观性的认识和了解，刚才介绍中您也提到两条主线，“健康中国”和“美丽中国”，我们关注一下微观发展的情况，健康中国我们具体做了哪些工作，围绕着它推进它？ [09:29]
[嘉宾何维]
从时间上看，现在是两年时间，实际上2013年、2014年，马上到2015年又召开两会了。2013年整个十八大以后，新一届的国务院领导班子建立以后，上半年，我不知道你对那段时间是否记忆犹新？总体而言那时候经济有点下滑，实际金融危机影响还是在延续，经济复苏也不明朗。我们参加年中的经济形势座谈会，克强总理对经济情况，发展速度还是相当关注的。用什么点支撑我们？转方式我们怎么转过来？在这种情况下，我们陈竺主席，原任卫生部部长，我也在卫生部做科教司司长，我们俩都是卫生口过来的，我们的常务副主席是原来在四川做过副省长，后来到中央工作，他应该长期分管环保，也是业务型的专家，他对这方面很有研究。 [09:32]
[嘉宾何维]
我们当时想还是要把医药卫生体制改革和经济结构调整转方式结合在一起。所以，做点什么呢？调查看看健康服务业的发展，我们是最早启动的，两会以后我们就确定我们主题是促进健康服务业发展，到了上海、北京还有一些地区。这时候国务院正在讨论经济情况，有些专家包括各个方面的信息提供来说，有两个点可能拉动经济新的增长点，一个是电子商务，一个可能是健康服务业，所谓健康服务业包括养老服务，社会力量办医，广义的一些健康促进，这个市场需求相当巨大了。 [09:33]
[嘉宾何维]
国务院开完会就给发改委布题，起草一个促进健康服务业的指导意见，他们没有调研基础，正好农工党调研完了，然后给中央和国务院有一个建议，《关于动员社会力量促进健康服务业的建议》，克强总理有批示。我们报的是在8月份以前，8月28号国务院常务会议专门就促进健康服务业进行了部署。10月14号国务院印发了《关于促进健康服务业发展的若干意见》。后来，我们看2013年颁发的40号文，我们提的一些理念建议基本都在里面。这个事情我们觉得是踩到点上了。[09:36]
[嘉宾何维]
那是前年的事儿，去年做什么呢，我们关注医改，医改到了第二阶段，医改从09年启动的，2009年、2010年、2011年，这三年。后来又开始第二阶段，已经有部署，我们作为参政党，加上陈主席原来是老卫生部长，我们作为参政党从什么样的角度推动医改，这值得我们考虑。我们当时又捕捉一个点，正好我们在调研的时候，征求四中全会的议题，四中全会可能要围绕依法治国，所以我们在2014年年初就提出来卫生立法推动医药卫生体制改革。四中全会公布是下半年的事情，我们上半年就开始用立法推动医药卫生体制改革，现在中央两个全会都开完了，已经很清楚了，改革是保证我们两个一百年的动力，发展得深化改革，六项改革任务。法治是保障，是确定边界。改革你得在法治的轨道上，然后改革有边界，改革有重点，在关系协调处理上，那最高形式就是法治，哪些可以动，哪些动到什么程度。这样的话一张一驰，有动力、有动力的保障机制，我个人说动力好比像车的油门一样，法治应该是张力和制动力，就是你的闸、离合器，这两个方面就有序了，既有序又充满活力，改革是给它有活力和动力，法治使它有张力和控制力。[09:38]
[嘉宾何维]
在这种情况下，我们先提出来的，医改也到了这个阶段，我们有基层卫生体系建设、医保体系建设、基本药物制度建设、基本公共卫生服务均等化相关的推动，还有公立医院改革试点，下一步还是在这几方面工作继续拓展。但是到了深水区，所谓深水区就是在有些重大问题处理上不能回避了，比如说投入，国家的责任到底多少，卫生保障，光靠国家也不够，社会责任是什么，还有你个人责任是什么。个人也有责任，比如说你是高血压，你有遗传病史，那你就得注意一些，不能多吃盐。[09:42]
[嘉宾何维]
所以这三者之间是什么关系，然后在目前中国特色情况下，卫生服务体制是什么样，保证体制什么样，筹资方式什么样，然后社会的供给、医药、器械、产业是什么样的，这需要顶层设计，这些需要系统性甚至有些刚性的，这就需要立法了。卫生没有一部母法，不像教育，教育有《教育法》、《义务教育法》，你听说过《卫生法》吗？没有。所以我们的改革是在探索，探索是可以的，试点是可以的，但是一定程度上需要法制明确它的方向，明确它里面主要要素的刚性约定，所以在这个意义上来讲，我们先提出卫生立法推动医药卫生体制改革。 [09:43]
[嘉宾何维]
两层意思，一个原有医改取得的经验是合适的，符合国情的，纳入法治轨道，把它变成法律条文。第二通过立法明确医药卫生体制改革的努力方向，你往哪个方向走，你的公益性怎么确保。我们历时4个月，去年从5月份到8月份完成这个报告，给德江委员长报了一个，到2014年12月13号全国人大正式启动我国基本医疗卫生法的立法工作，这也是党派在立法协商的重要推动。为什么能做呢？还是我们起启动的比较早，我们很早意识到这个问题，但是提这个事儿我们心里还有一点忐忑不安，怕这个是不是太超前了，但恰恰踩到点上了。而且四中全会的《决定》里面提到加强重点领域的立法，里面有卫生，也是我们的建议。[09:44]
[主持人]
这可能也是依赖于长期对于行业领域的下沉、关注发现这个问题的矛盾点在哪。 [09:45]
[嘉宾何维]
比如说公立医院投入不足，政府有多少责任你从法律规定，就完了，不要说今天财政好一点多支持，明天财政不好了不支持，比如说一个医生到底应该有什么样的收入，国际上都是高薪酬，我们薪酬还是比较低，等等吧。这是一个，那么我们第一年就是健康服务业，去年就是卫生立法，这两个效果还是不错的。同时我们还关注什么呢？比如说医保体制的问题，我们现在有新农合，在卫生部管，有居民的健康保险，就是没有工作的，城市居民的，在人社部管，还有职工医保也是在人社部，三者水平是不一样的，最终目标应该是中华人民共和国公民你的保障水平应该是一样的，当然这有个城乡差异逐渐消除的过程，但是这是我们努力的方向。所以我们就提出要“三保合一”，就如何在医保中能够跟服务有机结合，实际上它也是一个大部制的管理问题，按西方国家，大多数国家都是服务和保障一体化，他的卫生部就管医保，因为医保和社保还是不一样。养老保险，如果我们都老去，我接近老去，你时间还长，一旦老去的时候只发你钱就可以了，你拿着钱选择跟女儿在一起住，还是养老院，你有权力。但是医疗不行，我给你医保，你看病得到医院里看，你吃什么药得医生告诉你，所以不一样。大多数国家，养老保险是给现金支付的，医疗一定跟服务连在一起，服务和保证一体化，才使得你能够控费，使得你效益最大化，而且更为主要的是把患者权益能够得到充分的保障。 [09:47]
[嘉宾何维]
所以我们一直在推动，希望有一个统一协调的医保管理体制，比如说可以成立一个医保局，我们都给国务院提过，医保局要单设，如果有困难现在可以先有个机制，但是目前我们还是进一步的“十三五”规划征求意见，我们也提了，希望成立一个集医疗服务、保障，甚至把养老服务都纳入一体的，因为这个跟经济一体化的管理机构，这个跟经济发展有关吗？也没关，比如印度经济发展还没有我们好，印度叫卫生福利部，印度把医疗服务和医保、养老保险、劳动保障都放在一个部里，这样的话更容易实施它的功能。 [09:48]
[嘉宾何维]
您不禁要问为什么？你看一个老年人老了，老了就多病，看病得到医院，他得从养老院去医院，然后回去他住的养老院，那我们为什么不能医养结合呢？它需要护理，养老保险里护理不行，护理算医疗的，医疗治病又不足，又要护理，长期的怎么办，所以日本有个护理险，我们青岛的经验是把医保切除一块加上护理，因为最后老有所养的问题不大，主要是老有所医，老有所医里主要是老有所护，日常的，尤其慢性病，你到那个年龄阶段，你整个是专业化的医疗护理作为你生活、服务的主要部分了，你吃点饭这个问题都不是很大。所以人们需求已经变得如此综合性了管理还分治，显然是落后的。所以我们提出服务和保障一体化这是大趋势，在这方面这也是我前面那个想法，就是不是简单的侧重于机制，就问题而问题。要考虑它深层次的体制管理的问题，我们最近“十三五”规划提出了要把服务保证一体化。[09:49]
[嘉宾何维]
还有参政党有两个任务，一个还是凝聚力量，因为我们是进步性的，中共是先进性的，那我们要团聚我们这个党的成员，凝聚其力量，为国家大局服务。所以我们所联系界别的群众他们利益受到一些损害，我们还是要危害他们权益的。比如说针对一段时间以来医务人员的安全受到威胁的一些恶性事件，我们都是第一时间通过专报方式，向国务院、向有关部门反映。包括两会期间，我们组织一些中央提案、委员联名提案来呼吁。伤医本身是犯罪行为，这跟医患矛盾没有关系了。 [09:50]
[主持人]
在您看来为什么大家都关注医患矛盾，这个问题显得尤为突出，什么样的原因走到这样的现状？ [09:50]
[嘉宾何维]
还是体制的事儿。大医院人满为患，总书记说战时状态。那么多患者都去就诊，有不合理就医的问题，有些病不一定到大医院去，到大医院应该是少数的，所以这是一个系统问题。这里有我们医保制度的问题，实际上我们农工党正在跟中华医学会，跟社团组织联合调研，就医保制度建立，就医保怎么合理的确定就医的秩序，我们叫路径，医疗路径，就是一个什么样的病，在哪个医院能够看，然后进行什么样的检查，开什么药，要有大概的规范，这样就抑制了过度用药、过度检查，和医保联系在一起。希望把总书记关切的大医院的战时状态扭转，应该是把患者通过分级诊疗方式，使得他在不同的医院都能够看病。比如说有的患者，你到大医院只看一次病再也不会来了就完了，比如说突然得的高血压达到一定程度，到大医院确诊了告诉你个方案，你就到二级医院，以后控制住了就不用来了。除非出现高血压的其他并发症再到大医院，平时一般性的不用，这样我们基层能力得到提升。甚至大医院那些著名的医学专家也到基层去就诊，给他提供服务，这还是需要努力的。[09:52]
[主持人]
您觉得这两者到底因为患者没有到基层，蜂拥而至到了大医院，是患者心里意识，还是因为我们基层力量的薄弱造成了他们的选择？ [09:53]
[嘉宾何维]
几方面都有，基层能力也弱，患者信任度也不高，总想到大医院来看。还有在医疗服务上，所有的个体都希望最好的服务。我吃饭，我吃一个烧饼我能吃饱，我吃菜也能吃饱，我吃饺子、吃鲍鱼也能吃饱，那有多种选择，但是医疗一定是要求最好的。老百姓说砸锅卖铁也得把孩子病治好。[09:53]
[主持人]
所以造成了改革上面的困难局面。 [09:53]
[嘉宾何维]
但是我们还可以通过医保，通过我们服务体制的设计，通过我们基层的加强来得以实现。实际上我们说前一段医保主要加强了，包括村医、乡镇卫生院、基本药物制度，这些东西已经起很大作用了，农民已经得到很大的改善了。但是乡镇卫生院，有一些农民看病的问题得到了很好解决了，原来都是在那挺着，这是巨大进步，而且我们在最短时间内达到90%多的覆盖，你基层水平低一点几百块钱，那也是巨大的进步。美国奥巴马医改搞得政府都要关门了也推不下去，这一点也是我们共产党的优势，这是不容否认的，现在存在的问题和当时的问题那绝对不一样的。 [09:54]
[主持人]
还是有进步和巨大改善的。我们了解完了健康中国还有一条主线，“美丽中国”，这也是大家特别关注的，环境问题现在大家尤为关注的热点话题，围绕这一主线我们又做了哪些工作？ [09:55]
[嘉宾何维]
环境实际上就三方面：空气、水、土壤。如果把资源加上，我们还有一些矿产资源、油啊、气啊，这都是广义的算在这个范畴。中央已经高度重视了，我已经谈过了，十八大把生态文明建设作为“五位一体”重要的方面，加入国家总布局里面去，还是看到了希望。首先谈一下大家关注的灰霾问题，我们很早就关注灰霾，大概从2011年，上届政府的时候就关注了。[09:56]
[主持人]
您说的灰霾是我们通常所说的雾霾吗？ [09:56]
[嘉宾何维]
对。因为气象学有雾和霾的区别，我也不是那方面的专家，根据我的理解雾还是水蒸气比较多，霾水蒸气没达到雾的程度，雾有能见度的区别，霾还是有些小雾，类似在这空中，比如一个小山村早晨或者晚上，雾沉沉很美的，雾就是水气，就像北京空气干燥你还有加湿器呢。 [09:57]
[主持人]
就是说某种程度上这是有益的。 [09:57]
[嘉宾何维]
有益的，但是雾里要有东西就完了，而且还有灰尘，还有工业的排泄物，吸进去引起致病这就成问题了，所以灰霾实际强调了它的灰，国外的词都是一个，我们给创造出来了，加上灰，灰代表着人为造成的。雾和霾是自然现象，但是自然现象也受人为的影响。灰就是你创造出来的向空气中播散的，污染物。2011年，我们党的专家王金南，他是环保部规划院的副院长，他就提出来把PM2.5作为空气监测的指标，他向时任副总理的李克强同志报了一个《关于完善国家空气质量标准监测评价体系的建议》，里面提出来，要尽快修订我们空气质量的PM10的限制，把PM2.5纳入质量标准，而克强同志也做过批示，后来我们2012年增加了PM2.5和臭氧的，大规模的把PM2.5作为考核指标的那是在2013年初，雾霾进驻了京城。[09:58]
[嘉宾何维]
在那时候陈主席还在卫生部，我也在卫生部，我们就开了卫生部、环保部、疾控中心、中国气象局这些会议。首先我们关注雾霾到底对健康有什么影响，大家恐慌，说伦敦有几千人死亡，然后造成恐慌。但是发现呼吸系统的疾病和心血管疾病略有上升，但是没有到那么严重程度，因为人的保护意识也强了，现在医疗条件也好了，情况没那么严重。然后就研究成因，我们又到了北京、石家庄、成都、广州、沈阳五个重点城市采集了第一手资料，2月20号我们就给中共中央呈报了一个《关于积极应对区域灰霾污染的有关建议》，这是习总书记接任总书记以来第一个批示的民主党派的专报，写了一大段，说这个问题比较复杂，解决起来有难度，但是关乎人民群众的切身利益，建议是很有价值的，要认真研究，出台有力举措，为实现美丽中国发展目标作出应有贡献。总书记也是把美丽中国也加在里面。然后再国务院一位总理、四位副总理都有批示。[10:00]
[嘉宾何维]
在政协十二届一次会议的第二次全体会议上，我代表中央作了《应对灰霾污染，净化祖国天空，维护人民健康权益》的大会发言，应该说是掌声最多的。我是这么看待问题，恰恰是我们踩在这个点上了，我们研究相对比较系统，因为大会发言稿子筛选，同样别的渠道也有，但是我们还是比较系统，加上政协对党派重视，优先安排我们。然后新华网，包括人民网也转载了，央视国际、两会1+1、搜狐、新浪高度关注，然后国务院开始研究这件事情，两会以后先把农工民主党找去了。我们那个专报里很多观点都被采纳了。比如把PM2.5纳入考核采纳了，因为雾霾是区域性的东西，联防联控，实际上京津冀协同发展是源于雾霾的治理。河北同志讲了：我的结构不行，我如果不做钢、不做煤炭我就业问题怎么办。北京的第三产业已经超过二产了，我不行，我三产水平还很低，我的人均收入都很低。所以发达的北京、天津也要把我们一些高科技的东西注入到里面，这样的话他才不产雾霾，简单的压不行的。[10:01]
[嘉宾何维]
我们关注环保这个实际上推动了京津冀协同发展的国家战略。后来国务院在2013年出台了《大气污染防治计划》，三个计划都在陆续出台，好像今年要出台《水污染防治计划》，明年要出台《土壤污染防治行动计划》，我们有些建议在新的计划里也都采纳了，而且陈主席组织环保方面的专家，在国际医学界最权威的《柳叶刀》上来发表《中国积极应对空气污染对公众的影响》，里面澄清什么？澄清中国政府是负责人的，做了大量工作。另外，那种雾霾实际对健康的影响有些数字被夸大了，说死了多少人啊，实际都是推测的，没有直接的证据。 [10:03]
[主持人]
但是这些数据一投到老百姓的眼中就会造成恐慌。 [10:03]
[嘉宾何维]
实际上这也是我们参政党的职责，因为我们这边专家多，我们是用数据、用一些流行病学的数据、初步的研究数据，来回应国际科学界的关注。如果永远对问题回避，别人的意见就成为主流，大家都得讲理，我们一起探讨这个问题，当然我们感谢科技界对这个事情的关注，这毕竟是我们国家的问题。这是雾霾。两会，包括总理报告也在征求意见，应该是还有效果的，总是在向好的方向努力。APEC蓝出现什么意思？就是你采取很严格的措施它就没了，这个是能解决的，因为总书记在有些场合曾经讲，我们搞测试，到底是什么原因？因为你能解决得了，大家有的说尾气，有的说煤排放的，有人说工业，这个比例大家众说纷纭。 [10:04]
[嘉宾何维]
那我们看一下，包括粉尘，建筑业也有贡献，那你是发展阶段，所以通过测试一下，理论讲这个问题是有解的，如果不做那么多东西，我们钢做精密钢，有些产量调下来，应该还是不错的，通过我们的资料研究显示，像京津冀整个环境还是向好的，应该经过持续的努力还是能够实现的。 [10:04]
[嘉宾何维]
水污染呢，环保部已经编制了水污染的行动计划，可能马上就要印发了。借此机会我也谈一点水资源利用和水污染防治的问题。中华民族实际是缺水的，水资源承载的生产、生活重负在世界上相当罕见，一方面我们水资源趋紧，我们人均水占有量是2100立方米，仅占世界人均水平的28%，京津冀人均286立方米，远远低于国际500立方米的极度缺水警戒线，很缺水的。你看我说这么缺水的地区还发展用水的产业？这本身就不合理。这是数量上有缺水。第二质量又缺水，有的河流流在你那还不能用，水质区趋差。全国七大流域近1/3段面都不达标，在国家800个地下水监测点中较差、极差分别占44%和66%，水污染年均发生1700起，其中平均每天发生5起，大概有3亿人处于水安全受威胁的生活状态之中。[10:05]
[嘉宾何维]
所以我简单说，你还要向水要资源，长江有很多水电站，我们一共有4万个水电站遍布江河之中，长江都变成水库了，我们向水要能源，然后把工业废水排出去，有些不企业偷偷往里排污水，不加处理，你还用它养鱼养虾，你还吃用这样的水浇灌生长出来的食物，你说我们是什么情况，这个是污染相当严重。所以我们今年调研的课题主要是研究水，以水资源利用和污染防治为重点，也就是水资源科学合理应用是我们水安全的基础，现在是水安全了！那么水污染防治是水安全保证的生命线，一个基础防线不能动摇，第二生命线要守得住，怎么守？靠全面深化改革，怎么守？靠法治。我就不展开了。 [10:06]
[主持人]
真的跟我们息息相关，切实关乎百姓的生活质量和生命的保证。下面还有土壤的问题，大概给我们介绍一下。 [10:06]
[嘉宾何维]
土壤也复杂，土壤的污染面积在扩大，土壤里还有重金属的污染，像铬，有些地区有铬大米的问题，搞得人心皇皇，所以土壤污染治理和水污染治理有类似之处，比大气污染治理难度大，周期长。而且水和土是交织的，重金属土壤流入河流对流域也产生影响。我们2012年已经提出了《土壤污染防治刻不容缓》的大会发言，希望抓紧制定土壤污染的防治法，尽快实施土壤污染防治战略。我们就是前瞻性课题、针对性、时效性的结合。今年我们水是作为全党力量关注的，明年我们关注土壤，后年我们看看关注一些人口问题等等。 [10:08]
[主持人]
人口资源也是我们三大重点关注之一，这也是我想问的，现在我们中国已经走过了人口红利了，老龄化的问题是越来越突出了，那么在人口资源这方面，我们又做了哪些工作呢？ [10:08]
[嘉宾何维]
人口主要是两方面，一方面是计划生育基本国策，大家所关心的是“单独两孩”的问题，还有全面放开“两孩”问题，“单独两孩”制度放开之后，我们党有个专委会，叫人口与资源工作委员会，组织调研组赴江西、浙江、内蒙这些地区，进行“单独两孩”政策实施情况进行调研。我们结果和其他一些结果大概类似，就是说促进人口增长的幅度没有我们预期那么大，这里有这么一个因素。有些边缘地区，或者农村地区，他已经有二孩了。那就是城市人口，这个年龄群想要小孩他得选择。我的房子怎么办，我的工作，他得调整，不是马上就要。所以有些专家认为全面放开也不一定能够达到那么大的人口数的冲击。这样的话，我们通过放开，能够使我们人口结构得到进一步的改善，比如说男女性别比例失调的问题，放开之后也不一定，传统观念都希望有男孩子，可能这个会好一点。另外人口政策放开17年以后才能发挥作用，周期很长，所以也不能久拖不决，尽快做这个事情，这是一头。[10:10]
[嘉宾何维]
另一头是老年人口的那头，去年我们农工党中央和全国政协教科文卫体委员会共同举办了医养结合型养老模式建设的双周协商会，俞正声主席来主持的，他对这个选题非常满意。各部门都派同志参与了会议。这个题选的还是不错的，我们半年时间奔赴七个省进行实地调研，召开了十余场座谈会，掌握了第一手资料，就医养结合的管理体制，主要问题，怎么采取新的模式，现有的政策怎么优化，怎么再提出新的政策，甚至在立法保证方面，有个系统的建议。这个还是不错的，因为核心问题就是医养结合。这个问题之前我也跟你讲了，我们希望在有一天能够把这个问题解决。 [10:10]
[主持人]
现在说的最流行的增强用户体验感，真正做到便利性，之前何主席跟我们介绍了农工党关于医药卫生、生态环境、人口资源方方面面我们所做的建议，确实关乎老百姓切身利益的事情，2015年新年伊始，能不能帮我们展望一下我们2015年的工作目标和计划呢？ [10:10]
[嘉宾何维]
2015年还是围绕这两条主线，但是今年重点工作，所谓重点工作就是中共中央委托我们开展的专题调研，每年都有一个。我们2013年是促进健康服务业发展。去年是立法。今年我们初步准备把调研放在水资源方面，就是水污染防治、水资源利用，这么一个主题。这个主题有些观点我已经跟你谈过了，就是我们怎么样科学利用水资源。 [10:10]
[嘉宾何维]
以此改变目前这种“九龙用水”的局面。这是我造的词，“九龙治水”是管理，“九龙用水”都在那用，用来用去都不管，这怎么行！你不用就不污染，这不可能，但是得让它休养生息。我们种地还得息耕呢，有的时候要改变品种呢。重要水源地那零容忍的态度，不能再动了。我们要考虑一下水电产生的，煤电，还有核能，还是组合型的，像内蒙风力比较好的可以进行风力发电，还有太阳能来补充，那种集约化的，每个住宅上面有个太阳能，不能解决全部的，你解决你的洗浴、一般性照明不可以吗。你既然缺水就节水，既然水污染已经很严重了，就不能再污染了。既然水已经负营养化了，让它休养生息几年，别再养鱼、养虾了，调整你的方式。 [10:11]
[主持人]
所以可以看出来任何一个问题都是牵一发而动全身，一定要有全盘的考虑，而不是针对问题去做一些硬性的调整。 [10:11]
[嘉宾何维]
我们希望在水污染防治的行动计划里，能够加大实施力度。有一件事我希望大家关注一下，我们现在搞新型城镇化，我们应该通过水资源来进行调配，以水定人，以水定城，以水定产，以水定地。水资源是多大的，你城市规模应该多大，人口应该多少，你的土地，无论是建设土地还是农业的土地你要有考虑，不能说建就建一个新城，那不行，那阶段已经过去了，水资源作为承载力的指标应该决定你规划基本的架构。 [10:11]
[嘉宾何维]
水的“四定”，那你健康服务业里，比如洗车业，那你阶梯水价，不能用老百姓的水洗车，而且干净就行了，不能用高压的，没完没了的用。你本来经济都缺水了，你还用地下水？你说我相对的温泉发展，但是总体是缺水的，水底下是通的，就不应该大力发展洗浴。 [10:12]
[主持人]
其实关于这样水的保护有顶层的设计，也有我们普通百姓每个人的关注和合力，这样才可以保证一个水保护能够让它持续和良性发展，今天非常感谢何主席带给我们的分享，谢谢您。今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见。 [10:12]
