[主持人]:大家好，您正在关注的是由人民网和《中国政协》杂志为您共同推出的“委员讲堂”栏目，今天我们非常荣幸地请来了全国政协常委、民革中央副主席郑建邦做客人民网。[09:29]
[郑建邦]:感谢主持人，感谢广大网友们，大家早上好。[09:29]
[主持人]:今天想和各位网友、和郑主席一起聊聊以细心、耐心推动两岸关系和平发展的问题。我们知道今年6月，习近平主席与中国国民党荣誉主席吴伯雄会面时，就当前形势下巩固深化两岸关系和平发展提出了四点意见。这次的意见也是对中共十八大报告涉台内容的进一步的拓展，同时，又是对两岸同实现中国梦这样一个具体概念进行了具体的细化。您对这次四点意见有什么您的解读？[09:29]
[郑建邦]:我觉得这次我们习总书记和吴伯雄名誉主席的会见非常重要。这次会见当中，总书记提出了四点重要意见，刚才你问到为什么很重要？我个人觉得，这四点意见重要的意义就在于两岸关系和平发展已经进入了一个深水区，我们会遇到很多以前不曾遇到的问题，有些问题还是比较复杂的。在这种情况下，怎么样保持两岸关系和平发展的势头，继续向前走，而不走回头路。我想总书记这四条意见实际上就是把我们在如何推动下一阶段的两岸关系的和平发展的工作及时高屋建瓴地作了一个规划，我觉得这很要紧。[09:29]
[主持人]:郑主席刚才提到两岸关系进入了深水区，我们知道随着近几年每年的两岸经贸文化论坛，各方面的经贸、文化互动非常频繁，能不能理解这样的深水区也是一个瓶颈期，大家看到每年的往来，包括对台湾的一些果农、农业的支持，大批量地采购，每年这样的往来非常频繁。这几年随着往来的频繁，两岸关系的密切程度加进地有所缓慢，能不能理解这个深水区也像一个瓶颈期一样？[09:33]
[郑建邦]:实际上在两岸和平发展的每一个具体阶段上都会遇到瓶颈的问题。现在深水区是什么呢？我理解，就是一些在表面上的事情，一些比较好做的事情都做了。但是，现在遇到了一些是深层次的问题，比如ECFA签署以后，这是一个框架协议，下面要谈的就是每一项具体的项目内容，这就涉及到双方的利益，涉及到很多两岸之间的一些敏感问题。我们所说的这个深水区，实际上我觉得就是一些深层次的问题。广义上来讲，是不是也算是一种瓶颈呢？实际上，我认为在两岸关系的每一个发展阶段，都会有它的瓶颈期。但是，现在我们这个时期，遇到更多的都是深层次的问题。[09:33]
[主持人]:没错，我们回想起来，从小三通、大三通，到两岸的直航，每一步都是一个非常曲折的过程。记得今年两会，民革中央也提出了一项提案，关于ECFA的，能不能给我们解读一下目前这项提案进行到怎样的阶段？[09:35]
[郑建邦]:你说的ECFA好象应该是去年。今年我们是提了关于两岸文化创意产业上的一些建议，从ECFA也好，两岸文化创意产业合作也好，我们觉得都是当前两岸关系或者事关两岸人民福祉必须要解决的一些问题，我们都提出，从民革的角度，经过这一时期的调研和工作实践，提出了自己的看法。由于提案提上去以后，它有一个周期，到现在还没有答复我们，但是我们会持续地关注这些问题。[09:35]
[主持人]:日前马英九高票连任中国国民党主席，很多人说这是两岸关系一个进一步发展、持续发展的好的信号，您怎么解读？[09:36]
[郑建邦]:应该说我们在推动两岸关系这个方面，我们倒不一定说是我们支持谁，或者反对谁。但是，有一点我们非常的明确，就是我们支持一切有利于两岸人民福祉发展这方面的事情的人和事，这是政治基础。不论谁在台湾的政治舞台上，只要你对两岸关系和平发展作出贡献，只要你为两岸人民谋福祉，我想我们都有合作的广阔前景和空间。[09:36]
[主持人]:随着马英九的连任，很多人预测会不会有一天习主席和马英九会坐在一起对话，您觉得这个有朝一日会离我们有多远？[09:40][郑建邦]:我和千千万万的网民朋友们一样，也都期待着有这么一件事会发生。但是，我也还是讲一句我的心里话，是不是很正确，可以和广大的网民朋友们一起来切磋。
我觉得两岸关系和平发展，如果两岸的政治领导人坐到一起来共商国是，是一件非常好的事情。但是有两点需要提醒朋友们：一是两岸关系和平发展，必须有一个坚实的政治基础和物质基础，比如政治方面，应该有一个比较充足的互信，这在某种意义上比两岸领导人见面更重要；当然还有一个，比如像两岸的经济、文化各方面，我讲的是物质方面的交流非常重要。
我想大家都还记得，前些年，朝鲜半岛的这些往事，当时在北朝鲜，朝鲜民主主义人民共和国最高领导人金正日先生和大韩民国，我们一般老百姓叫南朝鲜领导人金大中，当时见了面，举世瞩目，作为一个中国人，我当时看了，我和很多中国朋友一样非常高兴，因为东北亚的和平与稳定，事关中国的安全、利益。对我而言，我长期做推动两岸交流的，我当时又高兴，心里多多少少还有点嫉妒，我当时就想，什么时候我们两岸的领导人也能坐到一起呢？但是这一晃这么多年过去了，大家可以看一看，朝鲜半岛上空的风云还是阴云密布，前一段甚至是剑拔弩张。但是，我们两岸的领导人还一直没有见上面，但是两岸关系从2008年以来出现这么大的历史性的变化。我的意思就是说，两岸的领导人能坐到一起见面，是一件大好事。两岸在经济、文化，包括政治、军事安全互信这方面积累的共识越多，我们和平发展的前景就越好。[09:41]
[主持人]:看来这样的共识不是一朝一夕的，它可能需要时间的堆积，因为彼此邻里之间、一家亲兄弟之间闹了矛盾，还要有一定的时日去化解，更别说两岸同胞了。所以，我们回想起来，从汪辜会谈到陈江会，像您说的，2008年以后，两岸关系确实有了空前的变化。经贸文化论坛每年都举办，而且您刚才提到了，今年两会，民革中央也提到文化创意产业是进一步推动两岸发展的一个新的增长点，能否具体给我们介绍一下两岸文化创意产业？[09:43]
[郑建邦]:从我们国家改革开放30多年来，我们现在面临的一个很大的问题就是转变经济发展的方式，由过去那种粗放型变成一种很精致型的经济发展道路。这里就有一个要调整我们经济发展的结构，或者国民经济的结构。服务业，一般叫第三产业，要大力发展。
文化创意产业，其实是这个方面很重要的。现在世界上的发达国家，比如美国、欧洲，文化创意产业都占了相当大的比重。包括我自己使用的手机——苹果，一个苹果手机赚了全世界大概60亿人，有多少亿人都在用苹果手机，有一部美国电影大片《阿凡达》的票房收入有多少。所以，文化创意产业，这是今后任何一个国家在发展道路上都不能忽视的一个问题。但是，在我们中国大陆这方面还处于一个刚刚起步的阶段。这是问题的一方面。
我长期从事两岸交流工作，在民革对台交流工作当中很重要的一项，就是建立两岸青年之间的交流交往，我们做得有一定规模，从2004年开始到现在，我们邀请了12届台湾高校杰出青年，我们私下里叫学生领袖，台湾高校的学生社团负责人来大陆看看，每年一到两次，2004年到现在已经12届了。在接触中，我们发现台湾很多优秀青年，一方面希望了解大陆，一方面也在焦急地寻找在大陆有没有自己发展的空间，用他们的话讲叫创新创业这样一个问题。
我们了解到这个问题以后，我们就很感兴趣，先后举办了四届两岸青年创新创业论坛，前三届是在大陆，第四届，今年5月份，我到台湾，到高雄，举办了第四届创新创业论坛，了解到大量的情况，特别是台湾的青年们急切地希望有这样一个机会，能够让他们到大陆来，把自己的聪明才智，在大陆这块土地上来成就他的一番梦想。
所以，在台湾期间，我们和台湾的一些文化创意的单位进行了洽谈，签署了协议。不久以前，台湾文化创意一个世界文化创意产业联盟负责人专门赶到北京，我们在民革中央签署了一个合作的协议。现在，民革中央和北京的歌华集团，这是一个大型的文化国有企业，从事文化事业的，我们合作，和台湾的文化创意产业联盟，共同在北京做了一个基地，而且研究了一个三年的文化创意产业这方面的人才养成计划，我们准备在三年之内培养一万名两岸的文化创意这方面的青年人才，同时吸引一些台湾的项目到北京、到大陆来落地、生根、开花、结果，我们认为这个前景还是非常好的。[09:43]
[主持人]:可能对于台湾很多同胞来说，对大陆的印象可能局限在福建或者苏锡常这些地方，因为他们那边高新技术创业园比较多，听说您文化创意产业基地在杭州也有试点？[09:44]
[郑建邦]:现在大多在计划当中，在这块我是很谨慎的，没做的事情还不敢吹牛，但是我们现在在北京有一个基地。[09:44]
[主持人]:目前运转得怎么样？[09:44]
[郑建邦]:现在基地刚刚建立起来，我们还要积极寻求政府相关部门的支持，另外我们也要引进一些社会的资金。因为你把台湾的这些专利、发明、人才引进来以后，这些都是年轻人，他们没有什么经济基础，这要靠我们来扶持，这就包括在资金上的一些扶持，所以现在这些工作，目前都在有条不紊地在开展。[09:45]
[主持人]:更像是一个孵化器的作用。[09:45]
[郑建邦]:对，将来就是要做孵化器，在政策上做一些辅导，在投资环境上要做一些呵护，资金上给予一些帮助，让他们的成果在这里面迅速地形成产品、形成市场。[09:45]
[主持人]:有没有一些比较具体的方向，创意产业园将来主要的发展方向是什么，会比较偏向于台湾主导的高新电子半导体这样的产业，还是围绕这块文化来发展，有没有一个具体方向？[09:46]
[郑建邦]:方向现在还不好确定，我们现在已经定的几个具体项目，但是今后的方向是多元的。为什么这样讲呢？像我刚才提到的台湾文化创意世界发展联盟，它手里的台湾的青年人在国际文化创意产业大会上获得的金奖，现在累计有400项，但是这些孩子拿到了奖杯、奖状，大多数或者放到学校橱窗里或者放到家里的柜子来，在岛内没有用武之地，因为岛内的区域、人口、市场都相对狭小，他没有办法来发展。所以，世界文化创意产业联盟负责人非常着急，甚至在某种意义上比我们还着急，他们急切希望我们把这些项目迅速引到大陆来。我大概看了一下，比较多，有动漫的，有些不大，像服装，还有科技、网络，范围比较广。[09:47]
[主持人]:看似很多目前不大的产业，也许往长远做深的发展，也许会裂变。[09:47]
[郑建邦]:很小的一件事情。前一段台湾故宫博物院有一个胶条写“朕知道了”，就这么几个字，这实际上也是一种文化创意，在台湾风靡一时。像这样的创意，在大陆的市场就更广泛，这还没有什么更高的科技含量，这是一点小小的文化创意，但是它会造成强大的市场，这一点我觉得是很值得今后我们关注的。[09:47]
[主持人]:就是我们有很好的土壤和广阔的空间，也欢迎他们过来，来创业或者实现他们自己梦想的空间。我们说到非常欢迎台湾同胞过来，但是这两年看到我们大陆过去，赴台求学的很多学子，包括现在说到大陆新娘，甚至大陆女婿，去台湾，总体来说还不错，但有个别的现象很容易吸引我们的眼光，就是会受到歧视或者会受到不欢迎，目前这样的状况有没有一些好转？[09:54]
[郑建邦]:我觉得这个问题已经引起了岛内社会各界关注，包括台湾当局的一些关注。今年我们在政协大会上，以民革中央提了一个提案，就是谈不能笼统地说是大陆新娘了，刚才你说还有大陆女婿，关于涉台婚姻，我们提了一些意见。当然，有些问题还是需要两岸共同配合。但是我们认为，这个问题，无论如何要引起两岸当局的高度重视，因为我们现在掌握的情况，目前涉台的婚姻，我们叫涉台，对岸应该叫两岸婚姻，32万对，一共就是64万人，如果再生下一两个宝宝，就是三四口之家，就是一百多万人。而且现在据我们了解，涉台的婚姻，两岸的婚姻，每年以一万对的速度在增长。
我个人觉得，这是一个非常好的事。什么叫两岸一家呢？我看这就是一个重要的方面了，如果你的太太或者你的先生是台湾同胞，你说两岸不是一家吗？肯定是一家嘛。但是，目前的问题确实是，还有很多。比如一些台湾朋友，他找到了大陆的配偶，到大陆来，我们当然没有歧视了，因为我们在政策各方面没有什么对台湾同胞进行歧视的方面，但是由于这是到一个陌生的环境里，我的单位就有一个小伙子娶了一位台湾姑娘，为了这个小伙子跟她结婚，把台湾一切都抛弃了，孤身一人到了北京，她就有一个工作的问题，后来我们作出了很多努力，帮她找到了一个可心的工作，当然这是个案。还有很多人。在大陆的一些朋友，到了台湾找到了自己的心上人定居下来生活，我们毋庸讳言，在台湾当局，对待这些人还有一些政策上的限制，我们认为有些限制是非常不合理的，这个我希望在两岸今后后续的协商当中，逐步地去解决。
我也了解到，大陆的新娘现在在岛内也有几十万人，她们成立了一个叫“中华生产党”。这个党员据说有三万人，在岛内一个三万多人的政党也算不小的一个政党，我想各界有识之士，大家一起努力来推动这个事情，能够朝着一个公正的、好的方面，我是抱着很乐观的态度。[09:55]
[主持人]:我想这可能也是一个两岸如果政策层面上还无法解决大陆的新娘、大陆的女婿去台湾受到一些公平的对待，这可能也是一个过渡性的，像卢月香是大陆新娘，去了以后有一个月香集团，好象有这样一条规定，在台湾的大陆人，如果没有工作，如果有正常的渠道，有货源，可以把货拿到月香集团百货商场去供应，就是给你找一个活干，这也是在台湾一个比较好的方式。有三万人政党的生产党，而且前一段定了党旗是蓝色，这也是很多大陆人比较欣慰看到的一点。[09:55]
[郑建邦]:台湾社会在这些方面有一些顾忌，在某种意义上也是可以理解的，因为它区域很狭小，台湾整个全到才3.6万平方公里，比我们的海南岛稍微大一点点，人口2360多万，人口相对密集，这几年经济发展也不是很景气，就业的压力很大。一般老百姓，包括现在我们双方准备落实两岸服务贸易协议，都是这样一个情况。很多台湾朋友，会觉得大陆会不会更多地冲击我们的就业市场，这种担心我们能理解。
你刚才举的例子非常好，我们的大陆新娘，我们通过自己来创业，甚至给台湾要增加就业的岗位，这是非常好的。但是，刚才我们提的一些不公正是什么呢？就是你在身份的认定，是否合法的，就是一个人起码的生存权和做人的尊严，在这些方面我们追求民主、追求进步，这是一个社会在前进发展过程中要解决的问题，我觉得这是两个概念。[09:55]
[主持人]:没错，我们回忆起来从2008年至今，经过五年的努力，两岸之间民众的交往，应该说已经成为了两岸交流的一个主渠道了。但是在您看来，两岸交流除了旅游交往，还有哪些更好的渠道来拓宽交往的层面和方向？[09:58]
[郑建邦]:实际上两岸的交流、交往范围、领域是非常宽广的，我们刚才谈到了像经济这方面的交流，其实我刚才讲ECFA签署以后，这是框架协议，今后随着每一个具体项目双方达成共识，经济的发展会进一步地深入和广阔，这是一方面。还有像文化领域的交流、交往，我是多次去过台南，我感触很深的一方面，因为这么多年来，台湾社会对于中国传统文化的传承是相当在意的，有很多问题和一些做法值得我们学习。因为大陆毕竟是中华民族文化传承的一个主体，地方也大，人口也多，我们也有很多好的做法。在文化这方面的交流交往，恐怕将来是一个更值得向前推动的一个。
我这次去台湾，中国国民党，他们叫荣誉主席，吴伯雄，我们叫伯公，他说我多次讲到，两岸人民经济利益的交流实际上是利益上的手牵手，文化上的交流是心贴心。
我举一个例子，比如台湾社会管理上就有很多值得我们大陆借鉴的，比如社区的管理，我们叫志愿者，他们叫义工志工，我到台北故宫博物院去参观，我看讲解员讲得非常好，讲解完以后，我主动跟他照相道谢，我问他在这里工作多久，他说我是义工，一分钱也不要，但是他愿意为社会作出一些贡献，也展示自己的价值，我觉得在这些方面，当然我们也在做，但是相对的双方可以借鉴的很多。[09:58]
[主持人]:一个小小的例子可以看出，就像您刚才说的伯公说文化的交流是心与心的牵手、相连，不管你再怎么样说我们之间存在着一些误区、误会，有一些历史，但是心在一起，可能什么问题都好办了。我们也看到日本政府去年9月实施“购岛”行动以后，钓鱼岛问题在某种层面上也是在两岸关系问题上拓开了一个新的领域。台湾岛内的民间保钓行动上演得轰轰烈烈，您怎么样看待台湾岛内的民众对“保钓”的热度？[10:01][郑建邦]:应该说两岸的人民都有一个光荣的爱国主义传统，大陆人民也是这样，台湾人民也是这样。但是，在保钓这个具体问题上，我觉得很多台湾老百姓出于他切身的一种利害关系更为关注。因为台湾是一个岛屿，像不久以前菲律宾射杀我们渔民的事情，包括在钓鱼岛问题上，和日本方面的冲突。因为台湾是一个岛屿，很多人是靠捕鱼为业或者捕鱼为生。现在由于捕捞业的快速发展，在近海领域，很多渔业资源已经很稀少了，你不得不往远一点，慢慢越远，就会出现这样的争端和麻烦，所以，这涉及到很多台湾老百姓的切身利益。
再加上台湾特殊的历史，因为在台湾民众的心里头，他们这一百多年来经历非常悲惨，当地叫日据时代，50年，日本人对台湾人是非常残酷的。据说，当1905年清朝政府被迫割台的时候，台湾大概人口有600万，1945年台湾回到祖国怀抱的时候，有人统计了一下，为了反对日本殖民统治而献出自己生命的台湾同胞达到60万，也就是10个人有一个人都失去了生命，一方面我们能看到日本军国主义的残暴。另外一方面，也能体现出我们台湾人对于维护祖国的权益、祖国的尊严，包括他们为了自己作为一个堂堂正正中国人的生存权而抗争。所以，台湾的社会基础还是很强烈的。
5月10日我在高雄那一天就是我刚才谈到的第四届文化创意产业论坛开幕，早上我在餐厅里吃饭，看联合报，那天报纸上披露了菲律宾军警无理射伤我们一名渔民…全场群情振奋，当时有一个台湾大诗…他发言，我本来想说有朋自远方来不自曰乎…才有郑主席刚才那一番话，我想两岸人民的心和我们中华民族的根脉是相连的。刚才提到习总书记谈到四点意见，第一点，我们认识和处理两岸问题的时候，一定要站在中华民族的整体利益来看待。[10:01]
[主持人]:有一个政治基础和互信的基础。在您看来，对于钓鱼岛和南海问题，我们两岸有没有更好的沟通渠道或者合作渠道，能够保护咱们两岸同胞，特别是台湾党内的同胞，特别是渔民的利益，不再发生这种惨案？[10:04]
[郑建邦]:应当说你提的这个问题是我们一直在努力推动的，或者也可以这样讲，在两岸之间，两岸的人民都有这方面的迫切愿望，大陆人民不用说了，一看报纸，包括在网上看到的，几乎所有的网民，现在大陆社会的声音也是多元的，在一个问题上大家的意见不一定都一样。但是在这个问题上，是压倒性的一致，台湾社会也是这样的。别看台湾社会在政治上、制度上就是多元的，但是，在两岸共同保钓、共同维护我们在南海的权益这些问题上，应该说有着相当大的共识。
现在的问题在哪呢？我个人觉得，一方面是台湾特定的社会政治制度，朝野双方很难在一个问题上能够达成一个共识。即使是台湾现在的当局，他也有一些顾忌，比如说他为了维护所谓的台湾在国际格局上的安全或者稳定，他要保持一种态势，如果两岸联手这样做，会不会对他有一些影响，这是一。还有，比如，一旦两岸联手维护钓鱼岛的权益，维护我们在南海的权益，台湾所谓的主权或者他的尊严会不会被矮化呢？这些问题，我觉得还是回到总书记那四点意见上来，你考虑任何问题，你只有站在中华民族的整体利益上，站在我们整个世界发展的潮流上来认识和处理，很多问题就迎刃而解决。如果两岸一起维护钓鱼岛的问题，一起维护我们在南海的权益，实际上我觉得我个人认为，台湾的尊严呀，没有被损害的，我觉得只有被加强。一个地区的尊严，实际上说到底是民众的尊严，这次在费力宾射伤渔民问题上，…事情一发生，台湾当局领导人也说了一些话，但是我们大陆人更是义正词严，当时很多老百姓，我当时在台湾，听了以后，因为当时很多人处在一种高度的激愤之中，也算是悲愤之中。觉得自己的台湾当局领导人，他们叫严重关切，我们叫做万分愤慨…当时台湾的网民就说，还不如人家大陆的领导人，干脆两岸统一就算了，这是一种情绪了。
两岸在这些方面，认识还是高度一致的。我们后来还有一连串的举措，大家都知道。我个人觉得，菲律宾政府从开始的狡辩、抵赖、拖延到后来相对比较认真的能够坐下来谈这个问题，台湾人民、台湾的当局作出了努力，我想这里也包括了大陆方面的努力。
对于两岸，如果在这个问题上是一个态度、一个主张、一个行动，世界上任何国家都不敢轻视。[10:04]
[主持人]:这也是一个外交的手段。其实我们得到的数据在台湾岛内有超过60%的民众不认可自己是中国人，特别是台湾岛内的中南部地区，浊水溪以南，这样的现象比较多。在您看来，我们应该如何去化解这种阻碍，就是两岸交往、两岸隔阂、互信的方式我们应该做些什么？[10:18]
[郑建邦]:这个问题我先说明一下，因为我长期做两岸交流工作，我对台湾的各种民调还是有一定了解。我就不知道刚才主持人提到的数字是哪一家民调。[10:19]
[主持人]:回去我再查一下。[10:19]
[郑建邦]:其实民调的设置，它跟主持方的思想、立场是有很大关系，比如这个问题的设定，你是中国人还是台湾人，比如台湾一些主张分裂势力的搞民调，是这样的，本来中国人和台湾人，这是一个伪命题，但是它把这个问题分开，迫使你在中间择其一，这样的民调，很有可能会出现你刚才提到的数字。假如你设定的，你是台湾人是一种选择，你是中国人，是一种选择。你是台湾人也是中国人，或者你是中国人也是台湾人，我觉得这个比例肯定和你刚才说的数字就不一样了。[10:19]
[主持人]:你说的这个可能确实占有一块，民调的基础，或者抽样调查，在一定范围内调查。[10:19]
[郑建邦]:关键是题目的设置，这很有影响。因为它在前面，问卷调查前面讲，大陆打压我们，欺负我们，说了一通情绪宣泄的话，然后说你是台湾人还是中国人，这样问题就有一种导向。假如你用一种比较客观的，2008年两岸关系和平发展，两岸和平安定，局势大为缓和，我们双方都有善意，在这种情况下，你觉得台湾今后的走向是独立还是统一，还是维持现状，你按照这样的问题设置，答案都不一样。[10:19][主持人]:这个可能确实占有一块，民调的基础，或者抽样调查，在一定范围内调查。[10:20]
[郑建邦]:关键是题目的设置，这很有影响。因为它在前面，问卷调查前面讲，大陆打压我们，欺负我们，说了一通情绪宣泄的话，然后说你是台湾人还是中国人，这样问题就有一种导向。假如你用一种比较客观的，2008年两岸关系和平发展，两岸和平安定，局势大为缓和，我们双方都有善意，在这种情况下，你觉得台湾今后的走向是独立还是统一，还是维持现状，你按照这样的问题设置，答案都不一样。[10:20]
[主持人]:我们知道台湾特别流行民调，而且民调看似很客观，其实这种方法，蓝营可以用，绿营也可以用。[10:20]
[郑建邦]:都可以用，我们每天可以接触到大量的民调，在分析这种民调的时候，你就要看是哪家机构，问题是怎样设置的，是在什么时候提出来的，民意如流水，同一个人，他今天对这个问题可能是这样一个看法，明天他情绪不错了，可能是另外一个看法。所以，这都是有重要的参考价值，但却是要进行客观的、科学的、深入的分析，这很重要。
以我个人为例，我曾多次去过台湾，每次去都到南部走一走。这次我去，虽然我很忙，短短七天，参加了大概20几场大会。我抽出一点时间，专门到台湾最基层的乡亲家里头，到他家里做客，聊聊天。我感觉台湾的民众，特别是中南部的基层民众非常善良、非常质朴。我觉得中华民族文化的传承在他们身上体现的是最原始状态。他要认为你好，他能接受你，那就是一家人。如果他不了解你，对你有误解，你恐怕跟他说上话都很难。所以，我们想一方面要多尊重台湾同胞，特别是台湾中南部同胞，在尊重的前提下，大家多进行一些交流、交往。
第二，很重要的一个，在交流交往的过程当中，我们应当让更多的台湾同胞，特别是台湾中南部的同胞，能够更多地获得或者享受到和平发展的红利。现在有些大陆朋友感觉我们ECFA的签署，这只能是跟台湾地区签署我们能接受，如果和国外，跟哪个外国签署这么一个东西，那是卖国了。我跟很多台湾朋友也这样讲，我说大家是平等的，但是由于大陆大，台湾小，又是一家人，亲兄弟嘛，在我们一起合作共事的时候，大陆应该谦让一些，我一直是这样的观点。
在这些方面，我们做了一些事情，但是怎么能把这个事情做得更细致一些，或者更精致一点，把好事情要做好，这个很重要。现在大陆的方面，也很注意这方面，比如大陆各省的负责人到台湾，用台湾话叫走透透，是环岛游，不是走马观花，而是走到田间地头，和农民交谈。通过交流带来更多的便利和好处，我觉得这个趋势是非常好的。
我想，通过这样的交流、交往，和双方经济、文化方面的合作，两岸人民心灵间的藩篱早晚有一天会被打破。
主持人：您开的药方很好，治标治本，怎么解决阻碍和隔阂，就是要加大交流。有隔阂，是因为台湾岛内居民一些对大陆的不了解、不认识，或者在这个基础上产生一些恐惧、恐慌带来的一些阻隔和藩篱，加大交流，每年赴台游的人数增多。以前我们大陆居民去台湾，可能在北边，比如高雄、台北那里逛逛，感受之前四小龙的繁华。我们现在去台湾游，更多是感受风光，尤其是南部的风光更好。
郑建邦：不光是风光，还有人文。我去台湾，我在这里为台湾中南部做广告了，我去过台湾，就像你说的，台湾中南部有很多美丽的风光，尤其中南部的垦丁…还有台湾人文方面，比如一些风俗，他的一些饮食，像台南的小吃非常有名，让人一看，口水直流。所以，到台湾不到南部去走一走，那是很遗憾的一件事。[10:20]
[主持人]:现在北京也有很多台湾小吃街，听说也做得比较好，但没有时间去过，去过的朋友都说比较好。[10:21]
[郑建邦]:在台湾中南部吃当地的小吃，那种感觉不一样。[10:21]
[主持人]:现在回到马英九今年5月份要例行的“玉山”政经兵棋推演。我们说到这里，可能不得不提他在这次钓鱼岛冲突为背景的博弈中，作出了看似站在美国和日本一方，与中国大陆和俄罗斯对抗的抉择，您怎么看这个问题，有怎样的涵义？[10:23]
[郑建邦]:这个事情的消息来源，我也没有经过权威的一些认证。如果有这样事情的话，我觉得恐怕不仅大陆的13亿中国的老百姓不能接受，恐怕2360万台湾民众也不会接受，至少大多数人不会接受。如果有一天我们台湾当局帮着日本人把钓鱼岛作为日本的领土巩固下来，中国人民能接受吗？中华民族列祖列宗能答应吗？我们的子孙后代能答应吗？我觉得这些问题很值得台湾当局的领导人想一想。[10:23]
[主持人]:不但是忘了本，而且这么多年来经过的努力得来的两岸关系空前和平发展的局面被打破了，相信每一个人都不愿意看到。[10:23]
[郑建邦]:又回到习总书记那四点讲话当中，一是，要站在中华民族整体利益上来考虑问题，第二要站在世界发展的潮流上来考虑问题。[10:23]
[主持人]:我们又回到那个问题，在现在两岸文化互信、经贸往来交流、经贸互信，军事互信的建立难点在哪？[10:25]
[郑建邦]:主要还是在政治互信的基础薄弱。我在去年代表民革中央在政协大会上有一个发言，我提出了四点建议，其中第一点就是我觉得现在如果民革，不是我个人了，是民革认为，现在要签署两岸的和平协定，那个时候还不成熟，能不能两岸当局通过协商、商谈，能够终止敌对状态，签署军事安全互信机制的一个协议。应当说，在两岸引起了很大的反响。台湾的《自由时报》，主持人应该知道这个报纸的政治态度和背景，差不多用了半版的时间报道了这个事情，但是很客观、很中性的，没有对我这个讲话做什么攻击，这就说明什么呢？两岸的人民都希望有一个安全的或者和平的状态下进行生活、工作，这是一个大势所趋、人心所向。我觉得现在推动这个事，正逢其时。
前些天，台湾的一些退役将领，以台湾原来的二级上将许历农将军，一共7位上将，有好几位中将、少将，一共几十位，来和我们大陆军方的一些退役的将领和一些相关单位，就是来重点商谈、研讨这个问题。他们虽然不代表台湾的当局，但是代表了台湾社会相当普遍的一部分共识。我觉得大家一起来努力，这个问题我想解决的时间不会太远。[10:25]
[主持人]:您刚才提到军事互信的基础应该是政治互信。刚才也提到深水区，但是两岸关系的政治互信目前的时机成熟吗？或者说足以能让我们共度很多更深层次问题的解读方面吗？[10:31]
[郑建邦]:我理解您的问题，是两岸在进行政治商谈这方面，是不是时机很成熟。我们现在在推动两岸交流方面，基本的方法还是先经后政、先易后难。但是，现在的问题是什么呢？过去刻意绕开了，现在不能不面对了。所以，你完全想回避两岸之间的一些敏感的政治性问题就不那么容易了。我个人的看法，还是要积极面对，要勇于面对。以我们中国人的智慧，虽然两岸的互信，现在基础还不是相当丰厚，但是只要双方有诚意，只要是为了两岸人民的根本福祉着想，这些问题会解决的。
上次我去台湾，我每次去，都看看吴伯雄主席，他就提到，他说中国人是很聪明的，你们想一想，我希望民革的朋友，我们一起来研究一下。当初谈两岸直航问题的时候，过程非常曲折，在台湾，有些人主张是“两国”之间，国与国之间的航线，大陆和台湾怎么会是国与国的航线呢？我们不能接受，我想依照台湾的有关法律规定这也是不对的。我们主张这是一个国家内部的航线，国民党当然没有问题，但是在台湾这个社会，我刚才讲到了它是多元的，作为在野党、反对党它不会同意，他不接受，吵来吵去，之后改了一个字，叫两岸之间的航线，把一个很敏感的问题模糊化了，迎刃而解。伯公还跟我用开玩笑的方式，他说，民进党的朋友也不会因为使用了“两岸”这个字眼，他就不坐飞机到大陆去了。这就解决了。我想双方有诚意，再加上我们的智慧，很多的问题不是解决不了的。[10:31]
[主持人]:上周在广东中山举行的中山论坛，也提到了孙中山先生提出的中国要统一，一定要团结，要建设统一强大的现代化中国。最后一个问题，在您看来，两岸要和平统一发展，我们现在还应该做哪些方面的准备或者工作，实现这个目标？[10:36]
[郑建邦]:作为大陆人民的一份子，我也是一个老百姓，和平统一、振兴中华民族，是我们多少代人梦寐以求的目标。作为我个人，我的工作，也在为这个做努力。我觉得，作为一个大陆的人民，首先要把我们自己的事情办好了。如果我们国家在经济上还是那么很贫弱，在政治上又不团结，四分五裂，乱七八糟，不要说两岸的统一了，台湾人民能放心和两岸统一吗？国际上也不会尊重你。我想把自己的事情做好，这是最关键的、最基础的。
再有，我们现在要避免一种非常急躁的心态。我在社会上听到很多，两岸关系发展得很顺畅的时候，大家好象声音少一点，稍微有一点曲折了、一点波澜了，很多不和谐的声音就出来了，有些声音是伤害两岸人民感情的。我觉得以后伤感情的事情少说、少做，多做一些能够让两岸人民和谐相处，能够消除一些隔阂、误解，这方面的事情多做一点。
再有一个，我们推动两岸关系和平发展，一定是要以一个祖国、和平统一为指向的和平发展，我们不是说为了和平而和平，为了发展而发展。因为两岸关系最后能达到和平统一的目标，这是我们中华民族复兴的一个前提的条件。如果我们的领土都是七零八落的，最后说中华民族振兴了，那不是自欺欺人吗？所以，这个道理，我觉得让两岸人民都认识清楚，祖国统一了，中华民族振兴了，它会造福我们每一个中国人，造福我们今后的子孙后代。这一点很重要。[10:36]
[主持人]:特别喜欢用这样的比方，关起门来一家亲兄弟，产生的问题还需要忍耐，还需要更多的宽容和谅解来解决，共渡难关。今天再次感谢郑主席做客人民网，跟我们分享了这么多关于两岸发展交流方面的事，谢谢您。[10:36]
[郑建邦]:我的很多看法是我个人的，也希望广大网民朋友们批评指正。[10:37]
[主持人]:没准网上就有，不会是批评，会非常拥护。[10:37]
[郑建邦]:批评我也能接受。[10:37]
[主持人]:您下次还得来。感谢郑主席，今天我们的访谈就到这里。再见。[10:37]
