[主持人]:大家好，这里是人民网设在人民大会堂一层的演播间。今天作客人民网直播间的是全国政协委员徐沛东先生。徐委员，您今年关注的问题主要有哪些？[10:50]
[徐沛东]:总理的报告谈到了当代的中华儿女担负着弘扬中华民族文化的责任，我觉得这个讲法特别意味深长。我们作为文化人，如何在文化大发展、大繁荣中去担负起责任，打造文化强国这样一个历史的机会。我觉得，在文化的大发展、大繁荣这个过程中，如何去把握好文化的发展、文化的繁荣的一些关键点，我今天关注的主要是对文化发展的一些环境，如何营造一个公平、和谐、合理的文化发展环境。既然是文化的大发展、大繁荣，可能就离不开市场，同时也离不开经济。但是文化的大发展、大繁荣决不是单一的经济的发展这么简单，更多的可能是要靠我们全民族的、每个国民对这个大厦的建设，添砖加瓦，而不是像单纯的经济建设这样的，利用最小的成本获得最大的利润。因此我觉得在文化大发展、大繁荣上，我们不能过多地，特别是政府部门，有责任在公共文化的投入上，在整个社会的道德启迪上，怎么样更好地给予我们文化工作者、社会公民一个良好的环境和平台。所以总理报告中，把价值观，把社会道德公约，把家庭的伦理等等，都写在里面，建立一个良好的社会环境，这也是意味深长的。我今年的提案主要是对于数字化时代音乐作品的著作权保护。因为现在这是很尖锐的问题。像过去以前唱片业，CD、唱片、磁带这样一个工业时代已经过去了，全球的唱片业已经萎缩到低谷了，这也是一个历史发展的必然过程科技的发展、数字开始到来，给人们的生活带来无限的便利。因此，在整体的文化传播上，经济利益就变得比较尖锐。比如在经营上的一些流通领域，一些经营商在经营他的产品的时候，对文化产品这种自然不自然的一种版权的权利的侵犯，可能会挫伤创作者的一种积极性。我们发展文化不是为了挣钱，最终极的目的营造一个文明的社会，它的终极目标是人类的文明、社会的文明。因此，文艺的创作、文化的创作，将是这个文化发展的一个基础。通过创作的财富，可能对社会的经济产生一种作用、一种文化的经营，一种利益的产出、付出这样一种关系。因此在数字化时代，我们的最原始的、最底层的创作者变得非常渺小，甚至盗版业变得没有成本，变得无处所在。因此，在这方面，我想我们应该在法律上给予保护。同时，在监控机制上建立，使得这部分人怎么样如何鼓励他们，去创作优秀的财富，让我们这些当代人民能够欣赏到非常优秀的、时代的音乐产品，通过数字的时代。这一块我觉得要立法，或者修改相应的法律。这是我一个重要的方面。[10:51]
[徐沛东]:同时，我们今年作为中国音协，发起了一个关注农民工文化的活动，今天刘延东委员也在大会上发言讲到农民工文化的需求，尊重农民工文化的选择，我们今年搞了一个农民工文化歌曲的采风、征集、评比、演唱的系列活动，这一块在城市化进程中是一个非常突出的人群。而且现在农民工整体的文化需求非常迫切，我们想通过这样的情况，给他们搭建一个平台，让我们的专业词曲作者和农民工爱好者能够有更好的碰撞、更好的了解，这也是我们在今天发挥我们专家的作用，对于文化建设的一个理念。[10:51]
[徐沛东]:因为确实，要有一个贡献，搞好了农民工文化，也是实现了惠民文化的一个重要措施。[10:51]
[主持人]:说到文化的发展，肯定是离不开钱，您觉得经营性的文化产业和公益性的文化事业的关系应该怎么平衡呢？[10:52]
[徐沛东]:经营性文化产品的时候，可能来得比较快，或者准备不足，因此经营性的文化产品在利益分配上有很多问题，既然进入了市场，就要尊重市场的规律，你挣了钱，别人也可能有很多利益，这是合理性的。如果你只想着你自己挣钱，你不考虑别人的利益，法律再不健全、不完善的话，这种竞争，时间长了会产生一些负面的。社会的这一块，我想作为每个国民对文化理念的认识，对社会的责任，这是一个普遍的大家文化发展的一个心理准备，但是作为政府，如何去关注公共文化、关注公益文化，政府工作报告也是，对公共文化投入还是非常强调的，因为这是政府做的，包括建立很多的文化设施，我们这些人民团体弄一些扶持公共文化的一些活动，使大家能够对大众的文化群体的关注。这样的一种结合，既能使文化在经济市场上良性地、公平地运作，同时，又有社会的保障，这样的文化发展，我觉得它是一个和谐的平台，而不是单一的偏颇的一种文化发展的环境。[10:52]
[主持人]:现在都在提文化体制改革，您能不能结合您的自身感受来谈一谈难点是在哪里呢？[10:54]
[徐沛东]:难点就是如何处理好经营性的和公益性的和破除过去体制内计划经济的一种文化经营方式的观念。应该说还是非常艰难的。同时，文化体制改革也是在推进，也是有很大成果的。还有一个不是体制改革了，你就能成功了，改革之后还要真正能够经营到你所做的文化的终极的目标。这方面，我是觉得，有很多的观念或者瓶颈制约着这样一些发展。也可能它今天成立一个集团，成立一个经营式的，如果你的其他理念性的准备不足，可能你还是换汤不换药，你就换个名字而已，而且这部分改革对整个的专业文化队伍的一种建设都是各种各样的问题。因为我本身研究这个，文化体制内的团体做过领导，现在我是在中国文联，在中国音乐家协会，做的是人民团体这样一个工作，它是更多的公益性，我们的协会也有一些今年要期待改革的，就是非主流媒体的市场化，我们也在比较彷徨、比较徘徊，不知道该怎么做。像我们专业的协会，有些刊物，长期是为专家服务的一些杂志，如果把它推到市场，这就很难存活，如果杂志到了市场，你可以随便做，你可以挣钱的，你也可以弄模特，你也可以弄绯闻，这个刊物的价值就没有意义了，而且现在社会的平面刊物这么丰富，所以我们也是很徘徊。现在刊物在文化市场竞争中显得很微弱，它的读者群在逐渐地缩小，这就是现在的现状。我们也在摸索。[10:54]
[主持人]:有很多问题都是在改革的进程中不断地去解决。[10:55]
[徐沛东]:另外，改革第一不能急功近利，第二不能急于求成。改革应该越改越好，越改越有信心，不能改完以后，改的不知道该干什么，能干什么了，这样改革就效果不是很好。所以，我觉得文化的发展还是润物细无声，是一个长期的战略，急功近利是绝对要不得的。[10:56]
[主持人]:不要出现文化大跃进的状态。另外，现在已经是一个网络时代了，在网络文化的传播过程中还是会遇到很多问题，您是怎么看待如何把网络文化引导成一种很规范的局面呢？[10:56]
[徐沛东]:有很多委员提出了实名制，我去年的提案是关于网络的立法问题。所谓规范不规范，它很难是规范，有法律给它进行一些制约，基本的道德底线，不能在网络上胡说八道，不能攻击人身，不能危害国家安全，然后实行实名制，大家都透明，再一个，健康的、公开的、平等的平台上进行交流。确实网络时代来得太凶猛，发展很快，给人民的生活带来了无限的便利。这是我在年轻的时候想不到的。比如我刚才提到数字音乐，当年谈这个词还觉得很陌生，如今无处不在，在网络的时代里，享受科技带来的实惠。在网络整个的发展上，文化、新闻等等这样一个时代中，首先强调法律，同时要提升整个民族的一种素质。不要把网络当成一个撒气桶，当成个人宣泄的工具，这样就不和谐了。你在攻击别人的时候，你想没想别人的感觉，如果他是犯罪的，你可以通过正常的法律手段经过诉讼等等，你在阴暗的角落里面，整天对别人进行这样无端的攻击，社会会显得不和谐。[10:56]
[主持人]:无论是任何形式的文化传播都是离不开道德这个底线的。怎么在文化传播的过程当中能够让道德起到一个很主要的影响力呢？[10:56]
[徐沛东]:这就是当前最需要解决的，也是我们的困境。就是所谓建立社会主义的核心价值观，这个不是口号，这要当代的所有的国民要认识这个方面的一种迫切性。比如现在提学雷锋，我想作为国家政府，想通过雷锋的精神来呼唤社会的一种相互关爱、相互和谐，但是不是这么简单的。现在的雷锋精神和50年前这种完全是两种社会形态。年轻人会怎么想，他可能会不理解，以为你们有病吧，但是我们过来人觉得，想想那个时代的人确实生活很贫瘠，但是，人与人之间对于雷锋的事情会理解。我想今天学雷锋，不应该是口号，不应该是把那个时代的精神强加于这个时代的年轻人，应该从整个精神层面上，营造一种和谐的、平等的机会。非常复杂。社会的风气如果败坏了，对整个社会的发展就会形成制约。包括我最近看到网上，这种报道，你看这两天报道的委员们衣服、戴表的，委员们各种各样形态的，吸引眼球，这样的东西多了吧，委员也是公民，你不能说你在暗处就不断地释放冷箭，我很同情这些名人的，他们一举一动，穿什么衣服，上了网就无限的放大，这一点我觉得网络在这个时代的影响，越来越凸显。所以，要去不断地调整这个时代的一种良好心态。[10:57]
[徐沛东]:现在公民的文化素质都可以了。不要造成更多的扭曲现象。[10:57]
[主持人]:最后还想知道，您作为政协委员，这些年您履职的体会和感受。[10:57]
[徐沛东]:我觉得责任吧，尤其像我这个委员，我还掌管着一部分的工作，我觉得我自己作为委员，不是我一个人的事情。我想通过这个窗口，比如说我们现在的协会、文联，能够通过每次的大会，能够听取更多委员的高论，通过这个窗口，能够反映我们这个界别的或者我们这个行当的一些诉求，然后进行一些联络，进行一些组织，使我们的工作更有效。所以我觉得作为委员，首先我感觉到我很自豪、很光荣，同时我也觉得，责任也很重大。我是第一届，五年了。我也觉得，还有很多工作要做。所以，政协这个平台我还得好好学习吧。[10:58]
[主持人]:谢谢您。[10:58]
