[主持人]:各位网友，大家好，这里是人民网设在人民大会堂一层的演播室，今天作客我们演播室的是全国政协委员姜昆老师。姜老师您好，姜老师您一直是从事曲艺文化的，像咱们曲艺文化这样的中国传统艺术现在的发展遇到了哪些困难？[14:33]
[姜昆]:中国曲艺是民间说唱艺术，民间说唱艺术大概和我们很多的民族文化遗产和民间艺术一样，它也有一个随着时代的发展，如何被市场接受，如何能够在目前的条件下保存自己的生存。整体来讲，我们的生存状态不是太好，当然也分各种各样的曲种的不同，当然大多数生存的状态不太好。因为你也知道，随着我们社会的发展，文化艺术整个市场的需求已经被时尚的、时代的，尤其是现代的东西，越来越占领的市场越大。这样对于民族的、传统的尤其是地域性比较强的局限越来越多。但是比较可喜的是，我们的曲艺艺术本身由于它的地域特点，还有一些曲艺形式，一方面是顽强地生存，另一方面还保持着很鲜明的特色。比如你到广东去，来到了广东，在一些乡镇、在一些城市里面，你可以看得到的粤曲的兴旺，会使我们北方的人感到一惊。举一个很简单的例子，你知道咱们有一个罗湖的火车站，就是从深圳去往香港的罗湖火车站，这个火车站有一个类似商业大厦似的，要走这个通道。在这个大厦当中，几层楼当中，有两百多家粤剧的剧社，当然他们是有乐队，有的在伴奏，到这里一方面自娱自乐，像卡拉OK一样，另外在这里你可以录一盘你自己的CD带子，或者有一个小录像，很多人特别钟情粤曲，它把曲艺自娱自乐的形式表现的特别充分，郭沫若先生50年代的时候到广东的时候曾经写过一首诗，叫做“千顷良田千亩蔗，万家灯火万家弦”万家都有琴弦的声音伴奏着大家唱粤曲，今天依然是这种景象。再说河南，河南的宝丰县有一个中国著名的马街集会，民族传统的一个节日当中有一个大的文化集会，没有人组织，就是左邻右舍、四面八方、兄弟省市的民间艺人集中到这里来表演，观众到这里来看。今年的观众差一点就20万人了。我前两天还跟他们的宣传部长在一起聊这个现象，也可能是我们中国文化市场的大的集会，当然仅限于流传于北方的一些古曲，河南坠子、大调曲子，还有山东琴书、柳琴，还有一些西和大鼓，唱大书的，我说了，它是我们民间的，就是最普及的，一个最低档次的文化大市场。像嘎纳电影节是比较高的，它是一个电影的一个大市场，这个是曲艺艺术的一个大市场。看到那个场面，其实挺壮观的，也挺有冲击力的。但是，不可否认，有一些曲种已经是岌岌可危了，传承人越来越少，年轻人不学了，因为它维持不了生计。曲艺的艺术本身是一门艺术，另一方面，它还是很多人用它来维持生计的一门自己的技术。所以，很多过去在民间走街串巷的、游走演出的这些民间艺人的状态并不是像在城里面或者在专业团体更好。[14:33]
[主持人]:说到任何文化艺术的发展都是离不开资金的，怎么样能够使咱们经营性的文化事业产业发展得更快，改革的步伐走得更好呢？[14:33]
[姜昆]:从来文化产业或者文化市场，和保护传统文化都是比较对立的。因为挣钱多的，比较好的，不用你去保护。它自己肯定在那飞速发展，咱们什么时候提出来保护流行歌曲。如果说有需要保护的，肯定是生存状态和市场不算太好的。[14:33]
[主持人]:如何平衡这种经营性的文化事业和公益性的文化事业的关系呢？[14:34]
[姜昆]:作为民族艺术来讲，作为曲艺的民间说唱艺术来讲，它本身有一个特别鲜明的特点，它总是跟着时代往前走。它总是要不断地有新的内容去说，新的内容去唱，即便是老书，老的段子，老的故事，也需要加一点时代的符号。有一点现代的文化符号搀进去以后，大家可能觉得才能更近一点。所以，我们在整个的文化活动当中，尤其是公益活动当中，对曲艺的需求特别大。到一个地方，说一个地方的事，讲一点现代的事，说唱艺术就表现出它的优势来了。配合一些现代的政治任务、宣传任务，曲艺艺术就显示出它的优势来了。有人说你这不就是又为政治服务，实际上大家可以想一想，你在一个婚宴上，你在一个车间里，你在一个餐厅当中，如果有人在演出的时候提到了你，提到了你熟悉的人，提到了你的事，你肯定是非常兴奋的，非常高兴的，你决不会主动抵制这些东西，所以我觉得我们曲艺在这方面有它自己得天独厚的本能。但是你指望它在一些大的场合当中，一千块钱一张票的演出经营当中能够立足的话，恐怕就是很难了。[14:34]
[主持人]:现在也正值文化体制改革，您觉得文化体制改革对推动传统艺术有什么作用呢？[14:34]
[姜昆]:文化体制改革本身是让我们文化艺术的艺术团体，不要过多地成为社会的负担，不要给政府造成更大的负担。我觉得在我们整个的社会往前发展，这条路是必须要走的，不能让国家用大量的钱去一些团体，但是保护文化、传承文化不能搅在一起，产业就是产业，事业就是事业。[14:34]
[主持人]:文化体制改革面临的难点会有哪些？[14:35]
[姜昆]:芭蕾舞和京剧是绝对不一样的，交响乐和说唱艺术也是绝对不一样的。各种各样的艺术形式都有它自己的生存轨迹，大概这个不能统一而论，每个人都要选好自己的生存方法和发展的状态，进行自己的战略部署或者是战术。[14:35]
[主持人]:说到文化改革，可能具体的落实就会落实到电视台的体制改革、电台的体制改革，这种改革会不会造成我们的演出越来越注重商业化？[14:35]
[姜昆]:实际上现在我们已经开始对我们的电视传播媒体提了很多要求，比方像在收视率上，有很多人做了调查，如果用五千个人的收视率代替13亿人民的整体需求的话，恐怕是一件非常荒唐的事情，尤其你像他们收视率的计算统计，像一些文化的精英、一些教育的精英，可能是根本排除在外的。究竟它这个收视率能够代表什么，就必然打上问号。这种东西确实现在在左右着我们很多的电视台的经营方针和政策。所以，这个本身就是一种不科学的事。所以，真正的要想能够把一个电视台搞好，能够符合整体的文化需求，从商业上，从意识形态上，都能够共同去文化，恐怕取决于我们电视台领导的文化意识，他的文化底蕴有多深，他对整个社会能够承担起的担当有多大，决定了这个电视台能够在我们整个国家的文化发展和繁荣方面所扮演的位置的重要性。[14:35]
[主持人]:姜昆老师平时上网吗？[14:36]
[姜昆]:我上网。[14:36]
[主持人]:现在是网络化的时代了，在网络化时代里面，很多人提到有很多不规范的方面，您觉得怎样把网络文化引导至一个更好的层面呢？[14:36]
[姜昆]:我觉得网络比过去已经规范多了，我们刚刚开始到网络的时候，我也是中国最早的一批网友，那时候在网络上流传的最时髦的一句话，就是在网上没人知道你是一条狗，这是最时髦的，也是IT业人都知道的一句话，但是现在来看，网络确实发挥着越来越大的作用，有一些社会监督，有一些社会腐败增大透明度，我觉得起到了很大的作用。但是在文化领域也不排除有些人还在里面蔑视权威、反对传统、恶搞历史，反正也有一部分有这种现象，我觉得随着网络的发展，这些逐渐都会被规范的，而且大家的意识越来越强。因为从网络诞生的那天起，所有的网络的IT有识之士都讲过，千万不要把网络当成一个可以随便扔东西的垃圾筒。[14:36]
[主持人]:前两天我采访一位委员的时候，这位委员说，如果我们把中国的传统文化遗失的越多，我们的道德就会出现滑坡。您觉得怎样使我们道德文化的建设成为一种主流呢？[14:37]
[姜昆]:实际上在我们中国的传统文化当中，应该说包含着很多我们这个民族老祖宗长期以来通过社会实践所规范的一些道德的传统标准，比如诚信、严以律己、宽以待人、三人行必有我师、忠、孝，包括礼仪各个方面的，温良恭俭让折价品质都在我们中国传统文化里面有，我们中国曲艺艺术本身也是宣传、宣扬这些民族传统的一个特别好的媒体。现在很多老同志见到我们说，他过去所得到的历史知识，典故、三国、水浒的历史典故都是从说书里面听到的，有些人讲的这些生活当中的许许多多的现象、笑话，都是从相声里面得到的。包括我们平常说你这人怎么那么马大哈啊，马大哈三个字，马马虎虎、大大咧咧、嘻嘻哈哈，都是从相声当中来的，这些好的艺术作品都在我们生活当中给予了整个社会很多的知识、理念，甚至有些道德标准，对人的情操，各种各样的操守也有一定的陶冶作用。我想在我们社会发展过程当中，无论如何大家要重视传统文化。如果把老祖宗的东西都丢掉了的话，那道德滑坡就是一种必然的现象。[14:37]
[主持人]:最后还想知道姜昆委员您作为政协委员这几年您履职的体会和感受是怎样的？[14:37]
[姜昆]:我觉得更多的是一个政协委员既然能够有这个参政议政的机会，无论如何要对这个社会负起这样一点责任来，哪怕一点点，要替老百姓说话。很多人也看到了责任，我是中国控烟协会的一个成员，控烟协会所有成员都要求我，姜昆，你能不能搞一个提案，呼吁一下我们的政府、我们的国家机关、我们的事业部门，不要用公款去买香烟招待别人，控制烟草消费。这样对于我们对国际社会所承担的这份承诺，控制烟草这份承诺，保护人民健康，也有一个很好的回答。我觉得他们做得非常对。反对三公，不能光停在茅台酒上。所以，烟也是一方面的。尤其对人们身体健康确实是有好处的。[14:37]
[姜昆]:我觉得更多的是一个政协委员既然能够有这个参政议政的机会，无论如何要对这个社会负起这样一点责任来，哪怕一点点，要替老百姓说话。很多人也看到了责任，我是中国控烟协会的一个成员，控烟协会所有成员都要求我，姜昆，你能不能搞一个提案，呼吁一下我们的政府、我们的国家机关、我们的事业部门，不要用公款去买香烟招待别人，控制烟草消费。这样对于我们对国际社会所承担的这份承诺，控制烟草这份承诺，保护人民健康，也有一个很好的回答。我觉得他们做得非常对。反对三公，不能光停在茅台酒上。所以，烟也是一方面的。尤其对人们身体健康确实是有好处的。[14:38]
