[主持人]:大家好，这里是人民网设在人民大会堂一层的两会演播室，今天作客我们演播室的是全国政协委员倪萍。倪萍老师我们注意您一直比较关注留守儿童这方面的话题。[13:49]
[倪萍]:我这次做了四个提案。今天你们编导说想问的是留守儿童的话题。这个话题我已经是第二次提了，第一次提从广义上提，特别是农民工进城以后孩子没人管，我觉得他们受到的伤害和他们内心我们可能暂时看不见，未来孩子在成年以后的阴影，从这个角度来说。我这次为什么又进一步谈到，比如说我个人的感受，我也是一个母亲，我的孩子现在正好十二三岁，就在他似懂非懂，两三岁到十二岁过程当中，我一共出去拍过三部戏，他在家就留守了，所谓留守就是交给父母或者交给阿姨、保姆管，回来之后我发现这个变化是巨大的，他又有思想，又有头脑，这个变化你有时候看不见，你不知道他这个问题出在哪。有一天我儿子跟我说，他说有一天夜里醒来，猫上他的被窝，然后睡在他旁边，他一下就哭了。我说为什么呀？他说，它可能是觉得我特别可怜，就用爪子挠挠我，我说你为什么觉得可怜？他说妈妈走了，很长很长时间没回来，我说姥姥、爸爸都在，你想吃什么、想玩什么都可以，结果他说，妈妈不一样。其实有人说，你关注的是农村的民工的孩子留守，实际上对于父母来说，民工的孩子也好，所谓名人的孩子也好，城里的孩子，一定意义上是相通的，我说儿童不能留守，留守这两个字不能放在孩子身上是因为他正在成长，需要监护，有的时候父母在身边，比如我对我儿子，真的不是特别溺爱，今天早晨我儿子撞在桌子上，我说送你两个字吧“活该”，你要学会社会上的障碍物不会有人提前为你搬走的，没有警车为你开道，你要会坐公共汽车，会坐地铁。而不是说因为妈妈是从事这个职业的名人，你出门就有人呵护你，没有。你是你，我是我。每个人都要自己完善自己的生命过程。顶多我会在一定意义上帮助你，同时我可以在一定意义上害了你。比如你在学校里是正常的孩子，有人无缘无故地拍你，本来你是做鼻炎测试的，用两个棉花球堵的，有的不负责任的记者叔叔就把你拍了，说你是个傻子，留着两股鼻子，这样你就受到妈妈这样所谓名人的牵连，但是你也得到很多，你比一般的孩子可能吃的好一点，穿的好一点，因为妈妈挣的钱比他们多，也挣的比他们容易，但是这都不是重要的，重要的是你自己如何完善你自己。但是后来我发现这些成长的过程实际上是母亲、父亲不在身边对孩子特别大的损失，我提出留守儿童，特别是在农村，因为我们做过一些社会调查，比如我做过十几期农民工主题的节目，一期50分钟，我和编导大量地在做采访工作，加起来大概五六百分钟的节目，实际上是五六千分钟的采访。你对农民工的生存状况，特别是家庭状况，你就特别关注。[13:49]
[倪萍]:我又拍过一个电影叫《泥鳅也是鱼》，就是演一个母亲进城打工，她有双胞胎，她决心走哪把孩子带到哪，羽绒服买不了三件，一件分着三个穿，老大戴着帽子，老二穿着袖子，妈穿着背心。这种日子孩子可能会受一点儿苦，一个人挣钱，肯定比两个人挣钱少。但是，孩子得到的温暖有的时候，像我儿子这么大的孩子，特别是成长中的孩子不太知道我们家多一间房子和我一顿饭少一个菜是什么感觉，至少感觉不会大。但是我委屈了，小朋友欺负我了，我哭的时候会不会叫妈，找我妈，找他家长去，这个对孩子来说挺重要的。所以，我觉得，让我提出一些办法，比如我觉得是不是在村委会，或者村级以上的单位强制性的父母不能双双把孩子放下。就是说留给爷爷奶奶，爷爷奶奶也一定要在一定的年限之下，都七八十了，照顾不了孩子了。特别是不能陪孩子写作业什么的。完全交给学校不行。[13:50]
[主持人]:有父母的陪伴，就算日子过得苦一点，但是心里感觉是温暖的。[13:50]
[倪萍]:我们可以算一笔帐，我们看上去，夫妻双方出去打工，多挣了一份钱，但是孩子的成长，孩子怎么着都能长大，小鸡小狗都活着了，但是真正孩子进入社会以后，你发现孩子心理有些问题，有的时候找不到原因，你其实可以追溯到他的童年，一问起孩子，你的童年你记忆中什么事，他记忆着可能。我看到一个采访，那个孩子说，我记得晚上有一天刮风，我们家窗户破了，就我自己，吓的我一宿没睡，从此一刮风他就尿裤子，如果妈妈或者爸爸在，就是没有玻璃，糊上一层纸、一层塑料布，孩子也觉得有人保护他。你要算这笔帐，多一份挣钱，少一份挣钱，肯定日子要苦一点，苦一点，我觉得政府再给一定的帮助，这种帮助像敬老院一样，不用太多，比如一个月两百块钱，就是强制一方家长必须留下来，因为两百块钱补助生活，留下的这个家长再勤快点，种点小自留地，孩子喝口凉水和热水，对孩子的胃是不一样的。父母可能都觉得有困难，政府在一定的年限之内，比如你有多大的孩子，政府会给多大的资助，这种资助其实钱很少，或者建立基金，我都提了几个方案，我也希望民间基金为留守儿童，这个量非常大，怎么能够进行常规的补助，而不是我一时同情，说这个孩子妈妈不在，给他买个电话，让他跟他妈能通上电话，这都是短期行为，长期怎么弄，要有。这都是一个国家的大事，如同教育、学前班一样，我们把孩子扔下了，我们只注重他考试不错，他都及格了，考80分，但是孩子心灵无法打分，孩子心灵建设特别重要。我深有体会，我孩子考100，还是要健康心理，我一定要健康心理，健康的心理很多问题都能解决。我真的不让孩子留守，只要上外地拍戏，我说不去。上外地做节目，我真的是希望我当天就能回来。有的时候晚上临睡之前，你跟孩子说明天早晨见，早上起来他背着书包上学，你送他一程真的不一样。说你父母是不是溺爱，这不是溺爱，让他心里温暖，放了学，我说我四点钟必须见到你，你要背着书包站在我的面前，一是怕他去玩电脑去，另一个你觉得他回到家里，因为我们小时候回到家里，爸爸妈妈在，或者锅里饭是热的很不一样。[13:50]
[主持人]:但是现在很多父母都是迫于生活压力，特别是农村的父母迫于生活压力不得不去城市打工，如果他们带着孩子去城市里面生活，一边打工，一边带着孩子，这种方法是不是更好一点？[13:50]
[倪萍]:这种方法是最好的，如果能够带上，特别是夫妻俩都在一个城市，如果能带上孩子，是最好的。一定是艰难，你知道带一个孩子多么复杂，除了吃穿，还有教育问题、学校问题，但是你生了孩子要承担这个。你肯定会很麻烦，但是我觉得还得呼吁我们周边的人，比如这个城里的人，他的邻居以及和这个孩子有关的，比如老师、幼儿园阿姨，我们应该特别关注这些孩子。他们已经本来就不如我们了，我们再看不上他，看不起他，不给他提供方便，不平等。我觉得这个社会就比较恶了。应该大家善，平等地对待他们，或者更加好地对待他们。因为孩子本来心理上就自卑，我的爸爸妈妈是扫大街的，你的爸爸妈妈是在办公室的，你爸爸妈妈开车，我爸爸妈妈就骑着三轮车，孩子的心理是不一样的，但是孩子不明白这是为什么。所以我们有能力地给孩子一个笑脸，给他一个温暖。再具体有更好的帮助就更好了。我觉得这是一个社会基本的善良基础，有了这样的基础，我们的社会才能真正谈上和谐，你光空喊有什么用，而且从每个人做起，千万不要觉得我是普通人，我哪有能力帮助他们，人和人一样，普通人和名人一样，善良是一样的，这不取决于你有名和没有名，有名多出点力，没名的少出点力，有钱的多出点钱，没钱的多出点钱，这个社会不就好了。[13:50]
[主持人]:无论城市的孩子还是农村的孩子可能都面临着和父母两地分开的情况，但是他们经常处于的环境是和同学在一起，和老师在一起，所以同学和老师是不是在学校里应该给他们更多的帮助或者是一些特别的照顾？[13:51]
[倪萍]:这就是舆论引导。我们过去说，我们对有残疾的人，我们对能力弱的人，我们对穷的人要帮助他们，要更加关怀他们，是一种美德。现在，你要出现这种，很多人就会误解。你一慈善，马上就会追你，你哪来的钱，反而不捐款的人，没事，很好，站出来指责你。有的时候捐款，真的害怕，不敢捐，捐了就说你这个那个的，作秀什么的。捐多了也不敢让人知道，你家里亲人也没给这么多钱，社会上看病的、困难的都指名道姓地管你要，你也没有那么多钱，但是你又发自内心地觉得你应该捐，因为你得到太多，你也不穿金戴银，你也花不了这个钱，有人需要，你希望通过一个正常的渠道给他们。不是为了表现自己，而是你应该做的。我觉得这个算术不对，说我通过这个再去要别的，干吗啊，为什么这样，所以愿意悄悄的，你心里上平衡，心理上知道，你做了一件应该做的事。[13:51]
[主持人]:这个社会舆论应该多一些善意的关怀。[13:51]
[倪萍]:有话语权的人一定要有舆论正确的导向，这个导向绝对不是假大空，一个人倒了，你随手把他扶起来，这需要表扬吗？这是应该的我认为。所以我们出现小悦悦这样的事是中国人特别特别丢脸的一件事，你连一个狼都不如，狼还知道把小崽子用嘴叼起来救救他，我们人对小悦悦这样的孩子，那么多人路过，我们中国人要反思自己，这和好与不好没有关系，你连正常人都不够，你妈妈怎么知道在你弱小的时候一口一口的奶喂你，妈妈喂你的时候还说你长大报答我吗？我们反过来孝敬父母说，妈妈住院了，我在身边，大力宣传说这是一个孝顺女儿，评了道德模范，这是模范吗？这是应该的。没有一个妈妈在喂你奶的时候还会说，妈妈病了都得起来给你做饭，妈妈说我是带病坚持给你做饭，妈妈会说吗？我们一如既往的说要回家陪母亲吃饭，这是孝顺啊？这都是应该的。现在道德尺度应该重新评价，一个人骂另一个人，胡编乱造，给人造谣，说活该，我特别痛苦，实际上最后伤害的是你自己，让我们这个民族不再相信哪是真的，哪是假的，回头就说谎话，实际上做一点善事你就会怀疑，这个社会让你都做，我有钱我就不给你，我有力量我就拿拳打你，我能骂我就骂你，你不敢说话说明你真是有这个错误，不回应觉得人生也有受委屈的时候，别占用大家的时间，你骂我，接着就骂你，人都形成这样好吗？不好。我们引导孩子，包括我们对弱势群体的关注，不是装，也不要装，干吗装，你装的目的是什么？为了说你好，那你不必做这些事，好和不好自己心里最清楚，什么是好，什么是不好。[13:51]
[倪萍]:这次我还有一个选题，文化产业大发展绝不能取代文化发展，文化产业和文化发展是两回事，产业是以利为目的，这个利没错，要挣钱，投资也是不能赔了，赔了我下一步不能再投了，挣钱是两回事，你该拍你的广告，你挣你的钱，问题是挣了钱干吗，一天吃八顿饭，你还说我挣的钱，当国家需要或者谁需要的时候，我身边人需要的时候我可以拿出来给他，而不是国家需要的时候我说不行，我还没有饭吃，我成为国家的累赘，你要挣钱，有用行，你没用你也别挣钱。文化的建设我为什么说特别特别需要，你可能能够看到，我们不崇尚文化，你听说谁有学问我崇尚他，孩子们说我崇尚明星，我走红地毯，科学家一度还崇尚过，现在谁崇尚？说这是一个作家，太棒了，他太有思想了，思想干吗用？没用。博物馆，没人去看，饭馆子满满的，一个民族这样往前走，和美国、俄罗斯竞争，我们肯定是得败，经济上很容易上去，我们是五千年文明的大国，我们都扔了，真的都扔了。[13:52]
[主持人]:文化跟道德其实是有关系的。[13:52]
[倪萍]:文化就是做道德的铺垫。当你有了文化之后，所谓的文化，咱们就吃鱼翅，今天吃的很高兴，明天还可以，后天就说给我来盘土豆丝吧，为什么？物质的东西是有一定的限度的，另外欲望也无限，我今天背着一个LV包，我觉得挺好，明天你背着爱马仕，我也得去买，买完以后我老不知足，这个名牌特别贵，然后无止境，都花很多钱，其实放低了自己，所谓放低一点都不低，我认为是高，今天阳光特别好，我们出去走一走，晒晒太阳，这不花钱，但是你内心马上就会平静，不再为我没有爱马仕的包我就会纠结，我买了假的充实自己。就是文化和道德和各方面，有了文化你会觉得自己不孝顺，对父母态度不好，没有回家和父母吃个饭，心理上会觉得有问题，会反思自己，但是说我不读书，我每天都在网上生活，我听了东边爆炸了我高兴，西边打架了我也欢喜，这样的日子你会很快走到尽头，你会不高兴，有钱也不高兴，没钱也不高兴，当官不高兴，不当官也不高兴。就是乱了。我说的是精神紊乱，就和身体紊乱一样，内分泌失调了。[13:52]
[主持人]:为什么我们日子过的越来越富裕，但是我们内心的幸福感越来越低。[13:52]
[倪萍]:真的越来越低，吃什么都不香。你告诉我吃什么香，这和穷人、富人没有关系，因为我吃着东，我还想着西，为什么他碗里吃的那样，我怎么吃的不如他，我真的没有想到，你付出的时候我没看见。[13:52]
[主持人]:都提倡传承我们中华的文化，其实是传承我们中华的一种美德。[13:52]
[倪萍]:中华美德、世界美德、人性的美德。这个其实都是美。我和我儿子说，你可以上网，你也可以打游戏，但真的你要读文字，读书。包括世界名著，一定有它的道理，中国名著，这个年龄你再不读，长大了你对这个更没有兴趣了，对女孩有兴趣。但是我觉得你读三国演义，包括金庸的很多书，我说你先从兴趣开始。我们有时候骗他，他昨天读了书，我们今天见了他说今天很酷、很帅，你昨天干嘛了？他说我念书了。就是鼓励孩子。[13:53]
