[主持人]:各位网友大家好，欢迎您收看本期的“委员讲堂”栏目，我是主持人刘然，今天我们邀请到的委员是全国政协常委、中国农业大学校长，同时也是广西壮族自治区分管大农业口，大科技口的副主席陈章良委员，陈委员您好。欢迎您接受我们的采访，首先请您和我们的网友打声招呼。[13:08]
[陈章良]:大家好。[13:09]
[主持人]:中共中央国务院日前印发关于加快水利改革发展的决定，我们也称之为一号文件，在决定里说，近来我国频繁发生严重水旱灾害造成非常重大的生命财产的损失，暴露出农田水利基础设施的薄弱，我们知道您是广西壮族自治区政府分管大农业口，大科技口的副主席，请您给我们介绍目前我国西南地区水利发展的基本情况。[13:09]
[陈章良]:中央一号文件连续八年都是“三农”的，今年的这个“三农”一号文件就在水利建设题目上。所以加快水利建设，加快水利改革是今年的一号文件，也是属于“三农”大范畴。我理解是这样，水利是农业的命脉，要抓农业如果不抓水利是不行的，这是从大禹治水一直到现在，大家知道，水是非常重要，水对农业是不可缺的，为什么中央一号文件会是水利呢，我的理解是水利既然是农业的命脉，水利既然这么重要，你看2009年的秋东两季的大西部大旱，这里有贵州大旱、广西大旱、云南大旱，牵动我们多少人的心。2009年底、010年春节，那个春节都没过，都在为老百姓能够喝到水，在忙碌。连农村的人畜饮水都十分困难。今年年初和去年年底河南、山东又是大旱，所以摆在农业面前就是必须要解决水的问题[13:10]
[陈章良]:第二，由于我们多年来投入不够，那么多的水库是病险的水库，一直没有那么多钱修它，所以病险水库冲垮几个，幸好水库底下没有老百姓，底下有老百姓的话就麻烦大了，广西有三千多种病险水库，由于投入不够，有一些堤和坝没有修，所以一有洪水就要转移老百姓，多的那一年，就是2008年我们转移了上百万老百姓，就是水灾水灾水灾，我们没有钱做防洪堤，这也是投入不够。还有水下大雨、暴雨引起地质灾害，无论是江西、云南、广西都有这个地质灾害，更不用说最熟悉的舟曲地质灾害使很多人失去生命，去年一年我们国家因为水灾和水灾引起的地震灾害加在一起死亡的人数都超过三千多人。广西这边死亡人数是106人，死亡人数很多，所以都是摆在我们眼前的问题，是农业的问题和水问题，由于水灾引起的生命和财产损失的问题，所以从这个角度理解，中央的一号文件，今年放在水利上非常好。我更高兴的是，昨天温总理政府工作报告中大篇幅谈今年水利工作的建设。我也高兴的看到温总理和网民交流的时候，温总理还谈到水利的重要性，国家要拿出足够的钱来修，这都是喜讯，都是好事，对我们农民来说，对我们农村来说，对农业来说都是好事。[13:11]
[主持人]:从您介绍的这些情况，我们看到解决水利问题的急迫性，对于这些问题今年的一号文件有哪些政策和措施去改善呢？[13:11]
[陈章良]:一号文件有几个干货，就是实实在在的，第一要求各级领导，今年的工作是三农是重中之重，水利是三农上重中之重的工作，思想认识提得很高，大家根据中央一号文件抓这个工作。第二是钱的问题，在文件中明确地规定了水利建设要财政保证， 里面有一句话写得特别好，我们也特别高兴，土地出让收益中的10%必须用在水利建设上，我们土地出让挣很多钱，那里面收益的10%必须拿来修水利，这就是干货，特别好。根据粗略统计，今后几年的水利投资大概超过万亿，有人说一万亿，两万亿，有人还说四万亿，反正起码是万亿以上。有这么多钱应该说政府来表达它的决心，有这么多钱我们许多刚才前面说的项目起码很重要的工程就可以完成。[13:12]
[主持人]:您说得很好，钱很多证明我们很重视，但是钱多又涉及到一个问题，怎么用把它用好，您在这个方面有什么想法？[13:12]
[陈章良]:这个是大家共同关心，因为以前钱不够，东凑一点，西凑一点，但是现在有了钱，怎么把钱用好。第一，我们那么那么多老百姓至今饮水安全都有问题，广西总共是2100万人，我们总共是5100万人，按国家的标准统计，我们超过两千万人饮水不安全，过去的几年，我们花了很大力气，国家给了一笔钱，我们自己也拿出一笔钱，搞大会战，解决饮水问题，但是解决来解决去，解决刚刚过九百万，大概到今年可以过到一千万到一千一百万左右，我觉得可以做到这一点。就此我解决安全这一部分也不是完全安全，因为喝水贵，按规定南方下雨这么大，不应当像西方有水柜，其实一个家庭80立方的水柜不够用，有一些水柜也不干净，也不达标，在这种情况下，我们叫人饮工程对广西都压力这么的大，对其他地方得多大。第一笔钱我们有一个承诺，我们到2015年能够保证95%以上的老百姓饮水安全。这是至关重要的。当然对农村来说还有畜牧业，就是牛、猪、鸡、鸭都要喝水，起码大山区的小学要有水喝，但是他们有水喝也是用水柜，一个水柜几千块钱，大一点都上万，一个家庭如果一个水柜实际上投资很大，在解决饮水安全的问题时，除了水柜，还有打井，就是地下水的问题，还有从河流里，比如说广西山洞里有暗河，其实这个水非常好，抽起来就可以用，完全可以在那里建一个自来水厂在那，提供一个，村里面就够了，我们最近一个距离只有五公里不到，滚滚的水就在那，五公里十公里的村庄就没水喝，就是眼睛看着水没有水喝，原因是我们没有钱建泵站，没有钱拉自来水管，城市几十公里都能拉，可是农村就五公里、十公里我们都没有钱，所以首先解决人饮工程，这是老百姓切身的利益，我非常希望这笔钱可以花好。[13:12]
[陈章良]:第二，一定要花一笔钱在地质灾害上，暴雨、洪水冲下来，像去年一个地方一家人十一口人，一瞬间都没了，就是山体塌下来，一个楼被包住，小孩也没了，六个上学的小孩，加上三个母亲。刚好在家里睡觉，三个母亲在家，三个儿子没死，在广东打工。再加上他的爸爸妈妈，所以十一口人，一瞬间就没了，因为山体塌陷了，就跟舟曲泥石流去年死那么多人，我说一定在这上投钱，因为现在的技术是能够检测到你住的这个地方有没有地质灾害，会不会发生泥石流，会不会有滑坡，是知道的，就是要花钱，专家要查，专家说这个地方有危险，你有一个预警系统，把百姓搬走，这个要预警，预警就要钱。现在连一个探头，你说这个山上探头通过GPS，或者通过普通的无线电只要探头在山上，只要山体一移动，稍微一松动探头就可以看到，立即就警报，如果按上这个预警系统我们就可以救很多人，很多人都住在山脚下，如果可以解决这个问题，这是人民生命的问题，生命是最重要的，你不能说富的人生命重要，穷的人生命不值钱，那不行。他们也是人，穷人也是人，我们要关心他们。[13:13]
[陈章良]:第三，我们要关心病险水库的出险加固，病险水库太多，我们大部分的水库都是在毛泽东时期，在文化大革命时期，在大跃进时期修的，你看到大部分的水库都是那个年代修的水库，因为当时没钱，干劲大，大家就打夯。几十年过来，为中国农业做出巨大贡献，如果没有那个年代，我们叫大跃进年代，或者文化大革命年代，如果没有那个年代修那么水库，中国的农业还还没这么好，真是解决了大事。但是几十年来，风水雨打，土坝都松了，每年我们国家都会冲两三个水库，因为我在自治区分管农林水利渔。每年下暴雨紧张得都不行了，连夜起来，还要抽查，看哪个大坝没有人值班，不管风水雨打，都要值班，就看看这个大坝是不是要出问题了，赶快报，底下人赶快跑，这种日子怎么过，你要做就是出险加固，只要你能够打桩，打水泥桩，有水泥板，加固一下就完了，而加固都需要钱，一个水库简单出险加固都要上百万上千万的钱，所以需要大量的资金，能不能说我们2015年不行，2020年我们把全国的病险水库出险加固完毕，大家在心里一个石头就可以落地了，我们分管人一下暴雨都不敢睡，我想第三部分钱一定要下去。[13:13]
[陈章良]:第四，一定要修水利该是传统中的水渠，毛渠，这个建设很差，我们现在的水渠的长度估计还没有1978年的水平，这些年几乎建设很少，很多水渠都没有用，都坏掉，也该修一修，包括毛渠我们农业才可以上得来，这个工作还要做，钱一定要花在刀刃上，一分一分的算，这么多钱修水利会不会出现挪用水利款，温总理回答的非常好，说，关键是我们法律要到位，督查要到位，审计要到位，应该能够堵住这个漏洞，因为这是救命的钱，谁都不可以伸手到这个救命钱里，所以要保证资金使用的安全和有效。[13:13]
[主持人]:听您介绍我觉得这个钱可能只靠政府投入还不够，是不是还要引进一些民间的资本？[13:13]
[陈章良]:关于钱的事情，我还要说一下，我提案里就有这个，我就提政府决定拿这么多钱修水利，我希望对西部地区，特别是对贫困的市县，比如说果品县不要采用配套的办法，太穷了，这几个县，这些市里根本没有钱，自己就是靠财政转移支付的，这个县下来的水利项目，今年下达就是这样，中央出70%，地方给我派30%，我们怎么配，省里在30%中省里配50%，市里50%，市里又开始切市里50%，县里再配，一层层配，不配中央不给你钱，因为在鼓励当地的积极性，你不能老赖在我这，你要出钱，但是对本来就是穷得叮当响的地方又配不上，配不上怎么办，承诺书上我配30%，你给我，我保证给你配，目的是把中央钱先拿下来，我有多少钱做多少钱，这样就会出现有一些工程有头没尾，比如说人饮工程，水引过来，水抽出来了，结果你发现，到老百姓家里的水龙头没钱，水就在你的农村村头但是进不了每家每户，因为那块钱老百姓自己配，我政府已经给你打水管，剩下是你的事，我们为了先拿中央的钱，好吧我配，其实根本配不起，所以政府的钱，中央的就给你修在头上，家里都没钱，我希望可以减免贫困地区，大山区水利配套的经费。[13:14]
[陈章良]:你刚才问的问题很重要，就是说不能老靠政府，应该有一个市场经济，水利的确是公益事业，水利在哪个地方都是公益事业，不能说我公司把山拦住修成水利，这是我公司的发电，我挣钱，然后民要用水收钱，这不行的，还是一个公益事业，所以政府要钱，但是一定要引入市场经济，比如说，对有一些项目，适当的请企业来投资，小型的灌区、提水、水泵，水就出来了，引入一点市场经济，比如说农民合作社自己做，或者哪个公司来做，这样的话提上水以后，农民要用水的话，适当交点钱，政府再补点，其实还是很管用的，所以我对这一点看得开，为什么？因为如果一分钱不收的话，灌溉一亩地要用很多水，因为你不收钱，但是你一收钱，我就不灌溉了，我能挣多少钱，一亩地顶多挣六七百块钱，一个手机几千块钱，等于农民辛辛苦苦几亩地干一年是一个手机，农产品提一点点价格全中国都在叫，所有人都在叫，可是工业产品呢，手机呢，IPHONE居然还排队去买，怎么农产品贵一点点，农民种粮积极性高一点点，大家就受不了了，这种情况我向农民要收费，你灌溉要交钱，农民就不灌溉了我灌溉了干嘛，所以就在一个事情上，就是适当引入市场的手段，如果有一些公司愿意参与，和政府一起来做，我们规定好价格，很低的价格，这样农民既不浪费水，还可以保证用灌溉，不然水泵站都没有人管，你看，多少人在那里可怜兮兮守大坝，这不行，怎么有一个适当的市场经济，可以有一种探索。[13:14]
[主持人]:您一直在讲水利工程，今年水利工程您与水利部副部长矫勇在会面上也谈到加快睡眠大统辖水利枢纽工程的项目。[13:14]
[陈章良]:这真是一个老大难的问题，就是在广西最后一个大型水库，30亿立方水，位于贵赣地方，就是太平天国起义的地方，1965年，实际上50年代就开始了，就开始设计，上个世纪50年代有一批东北水利专家就开始设计这个水库，由于搬迁的人口太多，迟迟做不了，一直到现在，去年澳门的两会代表、委员就这个事，还有提案，希望尽快在广西能建成大藤峡水库，因为广州那边明白这是一个枢纽工程，冬天的时候他们海水会压过来，就是咸潮很被动，因为淡水不够，如果这个水库建完以后，在一定程度上，比如说冬天换水很大的一个水库，就把珠江口的海水给压出去，叫“压咸”工程，这个事对我们压力很大，经济效益倒不错，可是最大的问题还是移民的问题。所以一直非常小心在思考这个工程，一点一点地在测算，最近进展得比较多，比较快，因为水利部在推动这个工作，因为除了压咸以外还有防洪的功能，能够使我们的下游几个城市防洪标准提高很多，同时还灌溉，灌溉我们的土地，因为那边是旱片，这个水上来就可以自由灌溉，当然还又可以发电，一年大概是在72亿度电，最近进展还是相当不错，不过我们还没有拿到国家的批准，还在做前期的工作。[13:15]
[主持人]:那么我们也预祝这项工作能够顺利的完成。最后一个问题，“十二五”是我国经济发展非常关键时期，今天，您对“十二五”有哪些期待，请您给我们说说。[13:15]
[陈章良]:我非常激动，也感到非常自豪，看到“十一五”的成就，看到改革开放以后中国的崛起，我真的很感动，也很自豪，我是怎么说这个话呢，因为改革开放以后，我们是第一批留学生出去，那时出国，在美国留学，什么叫苦，那时我们国家高速公路都没有，人家美国那边高速公路、汽车那么多，我们过去真是又傻又笨，什么都不懂，现在是天地之差，他们看不起我们，我一去美国，一去欧洲他就问我们你是日本吗，现在不了，现在绝对不会问我们是不是日本人，因为知道中国人旅游的人很多，街道上很多都是中国人，以前有很多人看不起我们，而现在我们是经济经济是第二位。像明朝的朱棣，应该是第三任皇帝，那时的GDP，世界说是世界一霸，那时成绩很辉煌，但是我们落后了，可是我们一追，从第六位追到了第二位，直逼第一位，尽管有很多不同的声音，但是不管怎么说，大家眼睛看到中国的实力摆在这里，真是自豪，原来留学的感觉和现在的感觉真的是翻天覆地的变化，所以“十一五”取得这么大的成就，过去改革开放30年取得这么大的成就，真的是让中国人站起来，也感动起来，很自豪，所以我衷心的希望“十二五”也能够和“十一五”这么辉煌，而我也相信能这么辉煌，为什么？因为大家的心都是拧成一股绳在那里，到地方去，大家都在上项目，这种冲动、激动、上项目必须有GDP，必须有财政收入怎么做，你跟哪一个地方官员都是这样谈，尽管有不同的声音说，头脑发热，我们定GDP是7%是好的，但是根本真实不是7%，一定是超过的，明摆着。至今南宁到广州还没有铁路，你说要不修，你说要多少亿，至今从南宁到各个市里还没有完成南宁到各个市，我们14个市，高速公路都没通，更不用说市与市之间的高速公路通的问题，至今多少基础设施没有，刚才说人工饮水，两千万人的喝水问题都没有解决，所以从这个角度上，你就明摆着挺不下来的，这么多农民进城，城镇化，城镇化率没提高一个百分点，起码贡献一个GDP，一个百分点，明明白白的城镇化在扩大，城镇化扩大，农民只要有钱，农民和我们一样，我们都是农民出身的，我有钱我不买房子吗？农民有钱也会盖房子盖楼，也买车，可是随着国家农民的收入在提高，就会拉动消费，不得了，所以这么大的消费，GDP能停得下来？所以我觉得，“十二五”绝对是很辉煌的，经济会继续发展，而且我想还不是“十二五”，“十三五”到2020年就有得看了，起码按现在为止GDP财政收入起码翻一番以上，没有问题。你这样算的话，现在我们是40万亿左右，美国比我们多几倍，但是事实上，我们的速度，人民币被升值的话，不得了，到2020年，中国不得了，所以我是充满着信心。这就要求我们一方面社会要稳定，埋头苦干，不要多说，就是一个国家不要去惹事，别人战争，别人的什么事是他们的事，我们埋头苦干，就按现在的局势，拼命做自己的事，大家拧成一股绳，为中华民族，我们一定要再次崛起，一定要努力，这是一个要求。[13:16]
[陈章良]:第二，在追求经济高速运转的时候，多多关注民生，强富于民，这是最起码的政策，如果老百姓富不起来，国家都很富，那不叫富民强国，很多人叫强国富民，我总是说要富民强国，首先要让老百姓富起来，GDP增长这么快，但是老百姓的收入没有增长这么快，农民收入才增长多少，起码应该跟经济增长应该相匹配，所以第二点要高度重视人民的收入问题，城镇居民收入和农民的收入。农民的收入不能和城镇居民的收入差这么大，不能再拉大了，三点三比一，广西是三点八到三点九比一，不行的，农民一定要收入提高，农民要是富不起来，我就不信哪个人敢说我们国家就富起来了，农民进不了小康，国家就进入小康了？所以要高度重视老百姓的收入。[13:16]
[陈章良]:第三，高度重视生态，不能到处挖矿，污染环境，不能到处都是重工业、核工业。那个标准煤增长速度这么快，用这么多，不行的，大气会承受不了，谁愿意在大都市生活，只是因为工作在这，工作不在北京，谁愿意在北京、过日子，污染成这样？我很高兴在南宁是因为南宁算得好天，北京不是算多少个蓝天，南宁不算多少好天，都算去年有几天不达标，总共算来算去说有四到五天不达标，其它都是好的，大家都希望看到绿色的南宁，这就要求我们的环境要好，一味在追GDP同时，一味在发展大工业同时，一定要考虑保护好我们可爱的祖国，保护好我们一片蓝色的天空，保护好山清水秀的地貌，这样的话我们对后代有一个交待，我们不能在这一代把什么都用光了，留下垃圾给后一代，这不行，所以在这上我们要把握住。在发展中，刚才说这是作为生态，一定要好好保护。我还是对我们国家充满着信心，我觉得非常有希望，而且会成为世界的强国。[13:16]
[主持人]:非常感谢陈委员接受我们的采访。[13:17]
