[主持人]:主持人：今天按照各媒体的要求，蜀道文化线路保护与申遗调研组安排一场集体采访。今天接受采访的是川陕两省的两位政协领导同志，先给大家介绍一下。一位是全国政协常委、民盟中央副主席、四川省政协副主席吴正德先生，下一位是全国政协委员、陕西省政协副主席李晓东先生，两位都是我们全国政协委员，也是这次全国政协蜀道文化线路保护与申遗调研组的成员。今天主要结合着政协的工作，政协委员履行职能参政议政这些方面，来谈一谈对蜀道文化线路保护和申遗的一些认识以及一些政协参与工作的情况。[16:45]
[主持人]:首先，请李晓东主席先谈一谈情况，然后是吴正德主席再谈一谈。两位主席谈完以后，大家有什么问题可以自由提问。[16:48]
[李晓东]:在这里我想谈三个问题。一个是这次张梅颖副主席带领全国政协委员对蜀道文化线路的保护和申遗进行调研。反映了全国政协对这项工作的高度重视。大家知道，全国政协这几年来在推进我们国家的文化建设，特别是对一些大的线路遗址的保护做了大量的工作，前面是运河保护的申遗，这项工作带来了各个方面对遗址的重视，对利用遗址、保护遗址的一些新的认识。这次来调研，反映出全国人民对这项工作，对蜀道文化工作，蜀道线路文化工作一直是比较重视的。这次来的阵容之强大，可以说是空前的，对蜀道文化的考察是空前的。[16:50]
[李晓东]:大家知道蜀道文化承载了我们国家三千年南北交流的历史。我个人认为，蜀道文化见证了我们中国作为一个多民族国家的历程，也承载了这样一段历史。所以，蜀道对于中华文明的贡献，我认为是不可磨灭的。实践看来，采用申遗的方式，借鉴国际上对文化遗产的保护这样的一些经验，借助国际上对世界文化遗产保护方面的监督，有利于我们更好地来保护我们历史上的文化遗产，有利于更好地发挥历史文化遗产的作用。所以，我觉得把这项工作做好，把申遗工作做好，对于我们面向未来，让全世界来共享我们中华文明的伟大成果有非常重要的意义。这是我谈的第一个方面。[17:00]
[李晓东]:第二个方面，要利用这次调研，形成共同的保护意识，推动申遗工作不断地向前发展。全国政协非常重视蜀道文化线路的保护与申遗，去年，也就是2010年，川陕两省的政协受全国政协的委托，已经对这个线路做了一次前期探索性的调研，也正是在这次调研的基础上，我们给全国政协做了详细的汇报，为这次更高规格的调研打好了一个基础。先期调研中，我们当时发现一些问题，当时有这么几个方面的问题。一个就是对这项遗产，蜀道文化遗产保护的力度不够，旅游的开发不大，资金投入不足。这个问题比较普遍。针对这次调研，我们川陕两省的文史工作开了会，当时我们提了五项建议。一个是建议把这个蜀道文化线路保护和申遗纳入我们国家的“十二五”旅游文化发展规划和国家申遗的范畴。第二个建议是尽快建立蜀道文化线路保护和申遗的工作机制。三是要抓紧做好蜀道文化线路保护和申遗的基础性工作。四是强调保护第一的理念，防止建设性的破坏。五是加大蜀道文化线路保护和申遗的投入。 这次看来，经过了这几天的调研，我们发现大家在这个意识上确实有普遍的提高，这次看到四川他们做了很多工作，新出了好几本书，对基础工作做了进一步深入的研究，陕西方面也做了很多的研究，大家都对这项工作的认识有了一个提高。这次调研活动，全国政协也非常重视，国家的有关部委很多部门来参加，我们知名的专家，国家文物局的局长跟着这次队伍来，还有交通部等部委，可见保护和申遗这个意识有了进一步的增强。从国家这个层面有了更高的重视。昨天我看媒体采访了沈局长，沈局长的很多表态性的发言，我想对下一步的申遗工作肯定有一个更大的推动。这次云集了这么多官员和这么多的专家学者，必将对下一步的申遗工作有巨大的推动力。这是我想谈的第二点。[17:01]
[李晓东]:第三点我想说一说文化线路的保护对我们来讲是一个新概念，对全世界也是一个新概念。我认为文化线路保护这个概念的提出，反映了国际上对文明的区域性、互动性、多维性、物质和非物质性、系统性非常重重视。所以我希望在这次调研之后，能够更进一步地扩大宣传。蜀道文化线路的保护，我认为道路是很漫长的还有很多实践要走。希望这次调研之后，更进一步地扩大宣传，强化各个方面对这个问题的认识。在川陕两省进一步形成合作、互动的机制，在行政方面、研究方面，社会各界更进一步地行动起来，加强国家层面的协调和指导，发挥地方及各个有关部门的积极性、能动性，把保护好、利用好，更好地结合起来，加大投入，使蜀道文化线路重现它曾经有过的灿烂的光芒。这是我今天谈的三点。[17:02]
[主持人]:谢谢李晓东主席。下面请吴正德主席谈一谈。[17:02]
[吴正德]:刚才李主席已经就蜀道文化线路保护和申遗的工作做了详细的介绍。我认为这项工作，这一次能够由全国政协副主席张梅颖同志率队，来自全国各地的数十名全国政协委员以及有关部门的专家学者对这个问题进行再次调研，充分体现了全国政协和我们四川政协、陕西政协广大委员对这项工作的高度重视。因为蜀道大家都知道，绵延数百公里，横跨两省，在我国的历史上有重大的影响，对区域的经济社会发展、文化交流和社会的繁荣都起到了非常重要的作用。所以，我认为，作为全国政协和陕西省、四川省政协将这项工作作为一项重要工作来推动，这是利国利民的一件大事，首先体现在对中华文化的传承，这是非常重要的。因为中华民族有渊源的历史，表现在各个方面，蜀道文化线路的保护和申遗是我们传承文明的一个具体的表现。这是第一。[17:03]
[吴正德]:第二，在我们这样一个新的时期，改革开放30多年来，我们把这项工作提到这样一个高度，是与我们国家的经济社会的发展相适应的，也给我们民生的改善、人民生活的更加和谐美好联系在一起。在我们今天的调研过程之中，以及前几天在陕西的调研之中，各地的老百姓都给予了热情的欢迎、支持。所以，可见这项工作是一个非常值得坚持下去，努力取得成绩的一个工作。但是我深深认识到，蜀道文化线路的保护和申遗，特别是申遗的构成是一个过程，我们需要在这个过程中不断地实现文化线路的保护，不断地实现我们蜀道文化的一些民族精神的弘扬，以及我们一些前人的创造力，他们的坚韧不拔的精神的宣传。所以我想从方方面面来讲，这件事情都是十分有意义的。由于全国政协这样的参与和积极推动，和两省政协的积极配合，我认为，这件事情一定会得到全国人民乃至更多的国际上的友人和这方面专家的支持。这是我要谈的第一个方面。第二个方面，我感到我们任重而道远。虽然我们已经做了不少工作，今天记者已经看到了，四川省在一个特殊的时间，也就是三年以前的汶川地震发生以后，在三年的灾后重建中，我们抓住了这样一个历史机遇，利用方方面面的资源，已经投入了数十亿人民币来保护我们的蜀道文化线路，已经取得了初步的成果，也给我们的老百姓带来实惠。我给大家举一个例子，今天我们大家主要是在广元看了几个点，据有关部门的统计，我们广元的旅游收入在去年的增长幅度排在四川的前列，这就说明我们文化线路保护的工作也可以给老百姓带来实惠，给人民群众带来幸福。但是我们看到，我们还有很多方面不够，因为由于历史的原因，由于气候变化的原因，我们很多的领域、很多的历史遗迹都遭到了不同程度的破坏，所以我们要更加用科学的方法保护它。尽管我们做了很多的努力，比如今天大家看到的广元市市委市政府动员各个方面，花了数千万改造公路，修缮周围的地质、地貌，以图把它保护的更好，这就是一个实例。这件事情还要得到我们媒体各个方面的广泛宣传，让它在新时期能够让老百姓，能够把蜀道文化线路的保护和申遗作为自己的事情，以主人翁的态度来参与。我相信，我们陕西的老百姓和四川的老百姓一定会这样做的。这是我谈的第二个方面。[17:03]
[吴正德]:第三个方面，蜀道毕竟是一个有限区域的文化遗产，我们沿线的城市，无论是陕西的还是四川的，都要积极的参与。在四川首先是广元，然后是南充，还有绵阳、德阳、成都，各地的政府和老百姓要积极的参与，我们要尽一切努力把这样一个文化线路上的璀璨的文化明珠串联起来，把我们这个线路上的自然生态保护好，给我们的中华民族留下一个永远都会让我们向往的一条文化线路、一条旅游线路。所以我们认为，无论怎么讲，这件事情都是值得我们继续努力的。当然，我们也知道，这样一个过程中，我们需要经济方面的投入，所以，这次全国政协组织的这次调研，我相信能得到国家有关部委的积极支持，也会动员我们沿线各有关城市和地区的老百姓有更多的投入，哪怕是投入人力、物力，都能一起来。还是要用各方面的资源，集中起来，通过不长时间的努力，能够实现我们的申遗工作。这样的话，算是为我们中华民族，为我们陕西人民和四川人民做了一件好事。大概就是谈这些。[17:04]
[主持人]:谢谢正德主席。看看各位记者有什么问题。[17:04]
[广元广播电视台记者]:我有两个问题分别问李主席和吴主席。问李主席的是，见闻蜀道作为蜀道文化线路遗产的重要组成部分，您如何评价它的价值？对吴主席提出的问题是，通过参观考察，您对蜀道文化申遗工作怎么样评价，还有什么好的建议？[17:05]
[李晓东]:见闻蜀道，我是来过多次。我感觉到这几年，广元在见闻蜀道的保护和开发中做了大量的工作，从一个现象可以看到，就是随着对保护力度的增加，使得见闻重建了多年的盛况。因为在汶川地震之前我来过，因为我是四川人，我的母亲一定要回她过去的老家去看一看，我就带她看了一下，而且在那留了影，时隔多年再过来，因为地震，整个已经破坏掉了，已经重建了。我感觉，对它的重建，确实在原来的基础上，我觉得做得更好。因为几千年来，它流传的故事很多。这几次来，它的盛况，我觉得是成功的，做的是很成功的。当然它的成功也不能光是经济上的成功，我觉得要处理好这两方面的关系，将来在申遗的时候要求你对环境和生态的保护，让你能够重现它过去的价值。当然，这是我们下一步还要做的很多的工作，我相信见闻蜀道作为整个蜀道非常精华的一部分，这个蜀道我全部走过很多遍，这是非常精华的部分，它前面的工作做的很好，后面还有许多工作要做，因为申遗是一个很漫长的过程。我们在西安做过一些地方，对我们来讲无论从理念上，无论从现实工作上，都是需要有一个重新认识。因为线路文化毕竟是一个新的概念，它比较强调它对整个区域性、系统性文明的促进，我觉得它这个思想就是要让这条线路所涉及的方方面面的发展和交流能够为全人类所共享，首先要为沿线的人民所共享。刚才我讲的就是，这个线路见证了我们国家作为一个多民族统一国家，它形成了一个过程。所以，我相信随着工作的深入，我们一定会把这方面的工作做得更好，不仅能够呈现它昔日的惊险，而且能够反映出当时我们的先民在修筑它所付出的劳动和智慧，还能够启迪后人，使它能够真正作为一个继续我们的文明发展的一条文化线路。我对见闻蜀道充满了希望。[17:05]
[吴正德]:刚才记者朋友提的问题，我觉得虽然我们调研时间不长，但是我们查阅了相关的资料，从广元市的有关领导同志，包括我们沿线具体工作的同志的介绍，我有这样几个感觉。第一，我认为广元市委市政府对于蜀道文化线路保护和申遗工作认识到位，立意高远。认识到位是说他们把这项工作看作是对中华文化的负责，是中华民族文化的传承，在蜀道整个构成中，广元市占据了非常重要的举足轻重的地位。这是第一。第二就是立意高远。立意高远有它的现实意义，自从抗震救灾，就是灾后重建，我们市委市政府提出了低碳经济发展作为广元市立市的理念，广元市委市政府把文化线路的保护和申遗也作为推动低碳发展，发展低碳经济的重点。第二，广元市委市政府善于抓住机遇，做出成绩。抓住机遇就是抓住了我们西部大开发的重要机遇，特别是灾后重建，灾后重建，四川省委省政府提出了很重要的几条，其中就有科学规划。广元市委市政府和有关职能部门对这个蜀道文化线路的保护和申遗，首先规划是非常到位的，想的是很远的。就是具体行动是见成效的。实际上若干年前我就去过，我至今都记得，当时川流不息的汽车在旁边路过，对文物的一些损害，我也去过翠鸣山，现在公路已经改道了，保护了环境。所以我们觉得抓住了机遇，做出了成绩，应该说起步是很好的。[17:07]
[吴正德]:另外一条，动员了群众，把群众，特别是今天最后一站，我们亲自走过蜀道的时候，那里老百姓站在路口，站在不同的街，对我们热情捧场，从他们的面容，从他们的表情上看，我已经深深地感到，老百姓把这个作为自己的实行，只要我们广元市能够继续按照既定的方针，继续地抓住机遇，特别是抓住新一轮西部大开发的机遇，抓住十二五规划的机遇，抓住四川高远求进这样的机遇。我认为在全市人民的支持下，在我们横跨两省，全县人民的支持下，这项工作一定能做好。所以我进一步的希望广元市在这样一个保护和申遗的过程中应该起到一个排头兵的作用。主要的是援建城市的作用，起着社会责任。[17:07]
[主持人]:今天由于下边还有活动，咱们采访到这里结束。谢谢两位主席，谢谢各位记者朋友。[17:07]
