[主持人]:各位人民网的网友大家好，今天做客我们“委员讲堂”栏目的是全国政协委员、北京京剧院梅兰芳京剧团团长梅葆玖老先生。非常感谢您的光临。 [13:56]
[主持人]:梅先生，我们特别想知道，您对京剧的传承是有一个什么样的态度和什么样的具体想法？ [13:56]
[梅葆玖]:说到传承，我们这一代，我父亲梅兰芳大师，我现在就是传承了我父亲的梅派艺术，他当年怎么教我的，我现在怎么把他的艺术传承下去，我能学到，然后我演出，见观众。我现在又在做往下传承的工作。 [13:57]
[主持人]:现在很多年轻人都不太听京戏，您怎样推动这个传承的工作呢？ [13:57]
[梅葆玖]:看你怎么引导。前几届政协的时候，我提到了，京剧一定要进校园，从小就让他知道京剧、听京剧，甚至还会唱几句。以前我们小时候，爷爷奶奶、爸爸妈妈，那时候就是看大戏，那时候不像现在文化节目那么多，节日的时候带着孙子孙女进剧场了，然后老一辈听，小一辈的也跟着看热闹，他不一定懂，但大家经过不断地熏陶、不断地接触，他也会有这个意向。 [14:02]
[梅葆玖]:而且京剧的故事、京剧的人物、京剧的唱腔，他不看也会听进去。当然孩子到了5、6、7、8岁，到了小学、中学，到了文化层面，对文化传统艺术的认识，结合他小时候爷爷奶奶带着听京剧，听咱们传统艺术，他就有一个很好的内部结合。所以，接受的信息不是单一的。他就会觉得京剧，我耳熟，不是耳生。 [14:03]
[梅葆玖]:现在80后、90后从来没有听过京剧，拉着他听京剧，他听着听着就睡着了，他听不懂。你让他说，他也说不上所以然。一个是昆曲，一个是京剧，应该说是高雅文化、是典雅文化，必须得有一定的认知，还有一定的文化修养，才能够对咱们京剧、昆曲，对咱们的古典戏曲，就像诗词歌赋一样，才能有一个真正的认识和理解。 [14:04]
[梅葆玖]:但是如果脑子里没有咱们中国传统的文化，什么朝代的故事，什么朝代的人物，你根本不知道，你提出一个穆桂英来，谁是穆桂英，穆桂英是中国人还是外国人，他还问你，那你没法和他接触了。你刚才说的传承的问题，让它普及的问题，我觉得必须从小灌输，从小灌输是很自然的，不是拉着你到讲堂上课，就得潜移默化，孩子们脑子里就有了，应该从这一点做起。 [14:05]
[主持人]:我觉得您刚才说的这个问题，不仅是一个京剧的问题，是整个中华的优秀传统和文化整个的整合。 [14:05]
[梅葆玖]:没错。 [14:05]
[主持人]:里面有很大的联系。 [14:05]
[梅葆玖]:咱们几千年的传统文化，京剧是一个载体，当然现在拍了很多现代戏也很好，我们学的时候都是传统戏，传统戏都是历朝历代的人物故事，根据它的写实、根据它的记录，我们拍的戏，忠奸好坏善良丑恶都在这个戏里表现了，让孩子觉得忠臣是好的，奸臣、白脸是坏的，为国忠勇、投降砍头，他都知道哪个好，哪个坏。他知道我将来做人做什么样的人，对父母要孝，对国家要忠，对社会上我们要诚，对子女我们要爱，要教育。实际上这都是从孔孟这一块传下来的。 [14:08]
[主持人]:京剧是一个非常重要的载体，我觉得它的推动作用是非常之重要的。 [14:08]
[梅葆玖]:很重要，这对中华民族下一代很重要。只知道阿凡达、哈利波特，那是别的国家的，那就麻烦了。好多政协委员说，从小就知道这些，中国历史不知道，你甭打仗，自己就缴枪了。但是我不是说不学外国文化，你必须有自己的文化积淀，你再去学习外国文化，你就有一个正确的视野，而且你有一个正确的理念。 [14:09]
[主持人]:说到文化传承，现在也有很多人认为太贵了，因为我们剧场看一场戏的确也不便宜。 [14:09]
[梅葆玖]:这个问题早在网上议论过，而且很多老百姓，不是说大款，也不是说大的公司的董事长、经理，那都不存在这个问题。老百姓一个月就挣那么点钱，吃饭、生活，剩下的没有什么钱了。要看戏，看不起戏。现在还有一个电视，11频道把老角的戏、新角的戏都搬到电视里了，但是看电视不等于到剧场去看，它是平面的，和现场听完全不一样。 [14:11]
[梅葆玖]:所以我们觉得，应该说是两种做法，现在像国家大剧院、上海大剧院，大的殿堂式的剧场，我们可以票价高一点，白领、蓝领、公司、文化层面高一点的，有这个条件去买票去看戏，这是一方面。但是，真正底层老百姓，真正喜欢这个的，看不起戏怎么办？上海有些剧场就做的很好，北京也有，逸夫剧场，每个礼拜有一场到两场是对群众开放，票价就是几十块钱，甚至更低一些，每个好角都轮流去演，而且都是白天，为什么演日场呢？很多老人，走路行动不方便，白天来看戏，下午看日场，晚上回去都方便，所以照顾到这些方面。 [14:13]
[梅葆玖]:我们一方面照顾了高层次的演出消耗，再有我们考虑到普通老百姓，基层文化，我们也要去做。要不然又是一个两极分化的问题。这个就起不到一个真正振兴京剧的作用。因为真正京剧要大家喜欢，还是要靠全国广大群众的基础。这个是根本。 [14:13]
[主持人]:一方面有些剧场的戏票价非常高，另一方面我们也看到很多剧场在闲置，我听说您今年的提案也是关于这个方面。 [14:14]
[梅葆玖]:闲置的不是一、两个剧场。我们走了很多地方，当然大城市不说了，广州、上海、南京、北京、天津、东北，它是一级城市，应该有这样的正规剧场。二线城市，县级城市，它也盖了一些非常豪华的不亚于北京的梅兰芳大剧院的剧场，我前些日子到泰州，又到泰兴，看好多小孩子，小穆桂英、小贵妃醉酒，他们学了京戏表演给我们看，也在大剧院演出，很好，但是我听他们说，我们大剧院经常闲置，演不起。为什么？因为大剧场的灯光、水、电、设备等等一切，启动一天，你的消耗就要多少万，你要靠现在的票价，如果你不是卖高票价，你卖普通的中低层，这一场的收入，连剧场一天的内部运转都支撑不了，更何况演员的收入。 [14:17]
[梅葆玖]:所以我们建议，国家既然盖了这么好的剧场，别就交给你了，反正国家花钱盖了，好坏是你们的事，我不管了，他负担不起，他只能搁在那，好剧场老搁着，它的设备老化，它的人员慢慢也就散漫了，而且整个功能也就减退了，这个钱不是等于白花了吗？我们建议，希望国家对于我们的典雅艺术，对于我们得经典艺术，一定要在好的剧场演出。现在你的票价，不像一级城市可以承受高票价，二三级城市，你卖那么高，就远而敬之了，就不来了，所以就进行不了活动，就搁在这，搁几年这个剧场就浪费了。我建议国家每一场都要拿出一些补贴来，保证这个剧场是正常运作。我们是这么想的。 [14:19]
[主持人]:我们也听到一个比较八卦的消息，听说您要招收余少群进入我们梅派。 [14:19]
[梅葆玖]:余少群是一个好苗子。 [14:19]
[主持人]:在《梅兰芳》电影中我们也看到了。 [14:19]
[梅葆玖]:我觉得他是一个优秀的青年演员。为什么当年陈凯歌导演要选他呢？因为本身他是学越剧的，地方戏他也会，而且他演传统的戏曲，演旦角，演女的，他的基本功都在。所以虽然是两个剧种，但是，传统戏曲艺术的程式基本上是一样的，越剧、昆曲或者其他的地方戏也好，生旦净丑基本上是相通的。他扮上以后，既漂亮还大方，还不是很做作，就是很内在的一种表演。所以得到大家的好评。所以我愿意他在京剧这一方面再去好好学一点，从他的艺术范围又可以多一个层面，不但越剧唱的好，还可以演电影，还可以演京剧。他也是一个升华。 [14:21]
[主持人]:您会不会单独为他开点“小灶”呢？ [14:21]
[梅葆玖]:他要找我，我当然开了。我见不着他。他愿意找我，愿意学点，我一定培养，因为他是一个好苗子。我给你说了，给你下了功夫了，你有没有这个天才，有没有这个潜质。演员和学数理化不一样，1+1是2，这是死的。艺术上你要没有这种天才的禀赋，当然你也能演，但是你到不了比较高水平的理念。所以，我觉得他完全可以走到高端。我说他要学，我一定培养他。 [14:21]
[主持人]:我们现在一直在说“十二五”，您未来五年的计划和愿望是什么呢？ [14:23]
[梅葆玖]:我现在一直带着研究生呢。北京的、上海的、天津的，还有其他地方的，都是成才的演员，但是他愿意学梅派，我说我一定愿意教你，我把我父亲教给我的，我毫无保留地教给你们。我70多岁了，不能中断梅派艺术。我对培养青年这一块很愿意。现在年轻演员所处的大环境变了，社会也变了，方方面面，电脑、数字等等其它的，脑子里很充实，而且他的反应也快。现在年轻的一辈人、好的演员，我培养他，我挺高兴。 [14:26]
[梅葆玖]:我现在培养男的徒弟胡文革，原来唱秦腔，后来唱歌了，他说我还要回归传统艺术，唱京剧，唱梅派，我看他扮相都挺好，也有嗓子。现在就在梅兰芳剧场，霸王别姬、贵妃醉酒、穆桂英都演了；还有李胜素，我的女学生，她原来是邯郸的，后来在山西省梅兰芳青年京剧团，后来又到北京中国京剧院，就是现在的国家京剧院，也是在演梅派戏，也是一个好苗子，观众非常喜欢她。所以我觉得像这样的人才我就很乐意培养。培养出来，我一看，观众一给他叫好，我心里特别高兴。我觉得我父亲的艺术又有了传承人了。 [14:27]
[主持人]:您现在不仅是一个艺术家，而且是一个教育家了。 [14:28]
[梅葆玖]:因为我父亲当年怎么教我的，我岁数大了，我别再带走，我还应该把这个艺术传承下去。艺术是大家共有的财产，不是我一个人私有的。所以我愿意尽我所知的教给你们，当你们岁数大了，你们再把你们学的梅派再往下传，代代相传，使咱们的传统文化、传统的京剧艺术，不单单梅派的，各个流派都有传人。我觉得这个传承的工作比你台上演出更重要，台上演出是可以很光芒的，但你总有个老吧，你老了唱不动了，怎么办？就传人。所以一代一代这么传下来的，我们也要这么一代一代做下去，这就是我们没白学、没白唱，没白做这个工作。我们心里特别踏实。 [14:30]
[主持人]:这也是您未来五年主要的工作重点了。 [14:31]
[梅葆玖]:我觉得就是。现在咱们京剧又申遗成功了，全世界20几个国家都划勾，一致同意京剧进入非物质文化遗产。外国人不是糊涂的，他都知道中国五千年的文化，京剧艺术是一个代表。我觉得这么好的形式，我们没有必要不去做这个工作。包括昆曲、京剧，都是非物质文化遗产保护的。 [14:31]
[主持人]:我们希望我们中华的国粹能够更好地发扬光大。 [14:31]
[梅葆玖]:我也希望我们的国家、我们的领导、我们的中央对我们的京剧艺术、对我们培养后生，给我们最好的条件。让大家乐意去学，乐意去唱。作为我的一生，我觉得我没有白活。 [14:32]
[主持人]:非常感谢梅老师。本期“委员讲堂”到此结束，谢谢关注！ [14:32]
