[主持人]:人民网的网友大家好，今天来到我们演播室的是全国政协常委、北京大学经济学院教授李庆云。李委员您好！ [14:53]
[李庆云]:主持人好，各位网友大家好。 [14:54]
[主持人]:今年，我们依然非常关注中国经济发展，经济发展从宏观方面来说非常的大，但从微观来说，也关系到我们老百姓生活的方方面面。首先，希望李委员从宏观上跟我们讲一讲现在中国整个经济发展的趋势、状态是怎样的呢？ [14:56]
[李庆云]:中国的经济经过几十年的改革有了飞跃的发展，很明显的一个指标，大家都知道，宏观来说，中国经济GDP已经达到了世界第二，这当然是中国经济确实是发展改革的一个结果，大振中国人的士气。另外，我们在经济发展中间还存在很多问题，这些问题的存在也是必然的。比如说产业结构调整的问题、收入分配问题、农民工城市化等，现在最明显的问题就是经济发展出现了比较严重就是用工荒。 [14:58]
[主持人]:对，我们也关注到这个问题，很多媒体都在报道用工荒，您认为用工荒的原因是什么呢？ [14:59]
[李庆云]:要谈原因的话，先谈一下用工荒大概是怎样的状况。我觉得这个问题，可以从结构上来看，从几个结构，比如从年龄结构上，从农民工本身来说，一般普通的劳动力真正短缺的可能是年轻的农民工，因为他们体力好，眼快、手快、脑子快，工作效率高，企业愿意雇佣效率高的青年农民，年纪一大，到四五十岁，各方面要退化了，企业对此就不太青睐了。这些人相反的供应比较多，年轻人相应的短缺。 [15:00]
[李庆云]:从技术这个角度来看，有些农民工有很长足的在技术方面的发展。整个来看，一般的普通工人是不太短缺的，但是风电技术工和专业技术工可能比较短缺，这是从技术上看。同时，我们中国经济从宏观来看，我并不认为中国的劳动力出现短缺的问题，我很赞成这样的观点：劳动力从宏观上来看，从总体来看，仍然是富余的。 [15:01]
[李庆云]:但是我们看到这些问题，怎样证明这个问题呢？我们可以看到，一方面是出现农民的用工荒，另一方面看到大学生的就业确实很难。比如看报考的公务员，比例相当之高。我是做教育的，像我们学校的学生就业并不是很难，但是还有一些学校，他们的学生就业率很难。为什么难呢？是学校教育与社会需求的脱节、培养的不对路？我并不十分赞成这种观点。从另外一个角度来讲是供求关系的问题。 [15:04]
[李庆云]:经过十几年来，中国大学生的培养、招生的规模扩大了多少倍，90年代的时候，大学生一年的招生规模在100万以内，几十万人。现在超过了几十万，到几百万人，增长了差不多十倍，这几年积攒下来，青少年高中毕业以后，到大学里面的人多了，这样到普通的就业人数就少了。我们看一下现在大学生在校的存量就有二千多万，我们还有其他的一些技校、专业学校，也有好几千万人。也就是说作为一般的普通劳动力，可能和十几年前比减少了几千万人，你看大学生的就业难，反映的不仅仅是高等学校的难，还反映到整个社会的难，整个就业的供求问题。其实也反映了中国经济在转变经济发展方式，调整产业结构上并不是一件容易的事，不是说转就转，转的话有很多问题。当然这些问题必然要通过不断的来观察和分析它，然后慢慢解决它，这样用工难会慢慢得到缓解。 [15:05]
[主持人]:刚才说到用工荒这个问题要加快结构调整才能得到根本的解决，那么现在你有什么具体建议呢？ [15:05]
[李庆云]:我们去年做过一个项目是服务外包，走访了很多部委，我们到全国很多地方去看过，北京、上海、江苏、大连、西安，我们都去看过，我们看过很多IT行业，你们看一看，就是一般的写字楼，阁子间里布满了年轻人，你可以想想那是一个什么样的产业，因为都是大学生毕业，熟练计算机的，同时又是劳动密集型的。为什么这样说呢？因为人的就业就是要有计算机或者这些设备，就能把国外好多的事拿到这里来做。比如说你在国外的一些，甚至连呼叫都是最基本的，可以把美国的拿到中国来做，这个行业最发达的是印度。 [15:08]
[李庆云]:我们在调查中发现，人们预期这个行业如果真正把它发展起来，它的就业劳动力、就业人员可以增加一千多万。这种就业的人员就需要是大学毕业、本科毕业，并且懂计算机，并且外语还要好的。你想想，如果把服务外包的产业做好的话，对大学生的就业能起到非常大的促进作用。在这方面我也给国务院写过报告，在总理的报告里都提到就是外包产业。诸如此类的还有很多行业有待于发展。当然，在另外一个方面，高校的培养也要做一些改革。我这里特别想讲一个，我们现在大学生往往到高年级，都要到企业或者一些单位实习。我作为一个教员，从这个角度呼吁企业不要单纯的把大学生当做一个廉价的劳动力使用，而真正作为引导大学生进行社会实践，并且在生活等各方面帮助他们，而不是作为寻找廉价劳动力的渠道。 [15:08]
[主持人]:刚才您提到这个问题也是我特别想问您的，今年有很多网友也讨论在用工荒的过程中，认为是用人单位在压低工资，这可能就涉及到收入分配的问题。在“十二五”规划当中，有一个主要的任务也是要完善收入分配制度，应该怎样调节收入分配，让普通百姓更好的分享财富蛋糕呢？ [15:09]
[李庆云]:收入分配的调节确实是个难题，说起来似乎都可以头头有道，但做起来并不那么容易。从一些方面来看，第一，从宏观来说，要有一个指标来观察收入分配的情况到底怎么样。比如我们看工资，劳动在整个国民生产当中占的比例在下降，我们看到城乡的收入分配差距也比较大，可以通过这些指标来观察，还有GDP的指标。我认为最主要的一个改变这种渠道是加速真正的城镇化，就是把几亿农民相当部分的人逐步的转变为城市人口，真正的成为城市居民，他们不仅在收入上可以和城市居民同工同酬，而且能够享受政府的各项社会福利，包括保障性住房，以及更重要的是，从更长远的角度，比如农民工以及整个农民工的后代的教育，这个问题在现在也是非常值得关注的。 [15:13]
[李庆云]:我们看农民工，我们观察农民工的问题，往往看到在体系的教育上也不平等，不管是进城的还是留守在农村的，这个问题值得关注。我们应该把他们的教育放在第一位，这样使农民的后代有发展的机会，成为能够转变他们地位的一个机会。从长远来说，大多数农民工通过进城服务转为城市居民，我想农民整体的收入当然就大大提高了，农村的人口减少，国家就可以加大对农村的支持，比如公共福利的均等化，就会更快的进行，我想政府应该加强农村的教育，包括义务教育以及职业教育，这样可能对于提高劳动力的素质，改变他们将来的命运都很重要，这是一个，我觉得这是最重要的方式。当然在另外一方面，要对低收入者更加关注，各地政府都提出了最低工资线，这也是对最低收入者的一个保障。 [15:14]
[李庆云]:我觉得还有另外一方面，政府应该采取一种手段，鼓励企业更加关心用工的工人福利，比如农民工的福利。有的企业相对比较好，为农民工提供一些社会保险。对政府来讲，应该鼓励他们这样做。比如有些企业给农民工提供保险，政府给他采取免税、减税的方式，把减税这种优惠直接用到农民工的身上，用在低收入者的身上，这无疑提高了他们的实际收入，在这方面没有后顾之忧了，消费也会增加了，这些都是根本的一个措施。 [15:15]
[主持人]:要提到收入分配，很多网友也会关注到今年一个特别热的话题，就是个税调整，个税起征点的调整。今年总理好象也在说这个问题，您认为提到一个什么程度是一个比较合适的呢？ [15:15]
[李庆云]:具体的数据、数目，大家有不同的看法。提高起征点，可以说几乎没有人反对，因为这是对绝大部分人都是有好处的，特别是对工薪阶层有好处。为什么要提高个税起征点？一方面，起征点已经经过多少年了，整个人民的收入在提高，水涨船高嘛，起征点也应该提高。第二，工薪阶层承担着很重的税负负担，你想逃也逃不掉，你的工资在那里摆着，税收就直接从工资扣掉了，更应该提高这个。提高多少呢？要征一个数据，三到五千都是可行的，我挑一个中间数四千块吧。 [15:16]
[主持人]:除了个税，我们说财税政策是一个比较宏观的观念，您认为在调税上是否能够有利的推动收入分配的改革？ [15:17]
[李庆云]:对，为什么推动收入分配是一个很重要的手段呢？比如我们真的感觉到对资本里的税是很难征的，对高收入者的纳税应该说也有提高的余地或者空间。现在大家讲房地产税，从不同角度讲是否合法？是否有法律根据？我们讲这套法律根据，房地产税既是为地方政府提供收入的来源，比如将来可以通过这个来改变土地出让金，把那个制度改一改。地方政府有一个大的税种，有了收入以后，它办事有了钱了，我们讲事权和财权不匹配的问题就慢慢能解决了。这样对经济发展，如果把土地出让金降下来，对整个社会都有很大好处。从另外一方面观察，房地产税是调节社会收入的一种差距也是很好的手段。当然这是触及到不同人的利益，假如你有几套房子，我有一套房子，几套房子肯定要征更多的税，当然认为是你的负担。但是从我的角度，我宁愿被征税呀，意味着我有几套房子，可能我马上变成千万富翁了。如果真有几套房子，是千万富翁了，我的态度可能也要变了。 [15:20]
[李庆云]:我们要提供一个认识问题的标准，就是说房地产税是一个协调社会的手段，是调节收入分配的一个重要的手段。无论你是比较富裕的人还是一般的人，从这方面来看，你是富裕的人，通过房地产税为社会作出了贡献，也为社会和谐作出了贡献，也是你的一份光荣。如果没有资格被纳税的，通过你在社会的经济发展当中，可能也逐步的有了变化，也要交税了，这也是你应该负的责任。我想从这个观点来看，我们可以通过多种的税收在这方面的作用是非常大的。当然，我们为了让大家很高兴的被纳税，我们要提高透明度，要提高被纳税人的权利，不仅有交税的义务，还有一种权利，他有监督，这个税怎样被用的，这个时候财政的支出上要更加透明。 [15:20]
[主持人]:也是政府的职责。 [15:21]
[李庆云]:对，要有一个监督约束的机制，否则我们被纳税的，就不明不白，也没有效率，这样影响大家交税的热情。 [15:21]
[主持人]:今年的提案您是关于哪些方面的内容，能否简单说两句。 [15:21]
[李庆云]:我在前几年特别关心的是住房，我在媒体还发表了很多东西。最近我再进一步，政府在这方面加大力度了，比如保障性住房的建设，我现在提的一个提案是尽快把农民工纳入保障住房体系。 [15:22]
[主持人]:非常有意义的一个提案。 [15:22]
[李庆云]:因为这个很重要，农民工真正的城市化，或者农民工真正的市民化，最大的障碍就是住房。因为农民在村子里的住房是受到政府保障的，而进到城市里，不可能有买房的财力，根据统计，现在农民工在城市里买房的不足1%。 [15:22]
[主持人]:所以这个提案我认为非常的有意义，对农民工来说，对整个社会进步来说。展望未来五年，您最大的期望是什么呢？ [15:23]
[李庆云]:最大的期望就是低收入的人能够更好的得到社会的分配关怀，尤其我希望农民工能够真正的城市化，这对中国未来几十年的发展是具有最大的意义。我觉得未来中国的经济发展最主要的动力就是城市化，所以我觉得从这个方面来看，中国还有几十年高速发展的机会。 [15:23]
[主持人]:非常感谢您李委员，也希望您的提案和您所关注的问题得到切实的解决。 [15:23]
[李庆云]:谢谢您，也谢谢大家。 [15:24]
[主持人]:本期委员讲堂到此结束，谢谢关注！ [15:24]
